Our avoir un changement radical (révolution) il faut une masse critique (conditions objectives).Alors,OUI,laissons les Trois Grands Bozos de Détroit disparaitre.

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On oublie que GM a construit près de 2000 voitures électriques très performantes pour la Californie en 1996. On nous niaise avec la Volt et les hybrides trop chères!


http://www.dailymotion.com/relevance/search/who+killed+the+electric+car/video/x3agq4_qui-a-tue-la-voiture-electrique-1_auto

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OUI.....OUI....et encore mille fois OUI//////// laissont les faire toutes les 3 faire leur faillite ensuite ont pourat se parler de quelque chose de plus sérieux et en meme temps mettre les présidents et leurs ACTIONNAIRES responssable au privé de toutes c'est pertes d'argents inutilement perdus,du moins en apparance car i;s ne seront pas plus pauvres pour autants que j'en pense

Triste pour les travailleurs mais,c'est a peut pres la meilleur facon de les remettre sur un salaire normal envers toute la population.Baisse de salaires et de toutes sortes d'avantages sociaux et inutiles qui pourait remettre le prix des voitures a un prix de beaucoup plus normal et équitable pour tous les gens.

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lastuccc

L'autre jour ,je l'ai regardé ton affaire de 2000 voitures électrique et trouvé cela tres révoltant de voir se gachis stupide de toutes ces belle petite voitures .Je serais tres curieux de savoir ,combien de millions il ont mient a la scrapt pour faure plaisir aux pétrolieres.Comme PRÉSIDENT AMÉRICAIN il serait temps qu'il mette ses vrai culotte et leurs répondrent d'aller demander ses 25 milliards aux pétroliers

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On oublie que les 3 Grands Crosseurs de l'automobile ont magouillé pour acheter et scrapper les compagnies de Tramways électriques dans plus de 300 villes des States dans les années '50, à montréal aussi... ( mais c'était pas un complot! ;-)
ils ont eu au bout d'un procès de 10 ans une "lourde" amende de... 5000$


http://www.cjf.qc.ca/relations/archives/themes/textes/societe/soci_berg_0508.htm

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@vagueT
Les travailleurs qui sont bien payés, j'ai rien contre, c'est les marges de profits qui me font chier.
Pis en trans formant l'industrie des VUS qui puent le pétrole en industrie de voitures électriques propres légères et durables, ce serait super cool!
je vois très bien Bombardier (ou Zenn) et Hydro-Québec fabriquer des petites voitures Zéro polluantes avec des moteurs-roue.

http://www.ledevoir.com/2008/01/15/171841.html

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Vers 2005, Delphi, le principal équimentier de GM (Anciennement à GM dans les années 1990) c’est mis sous la loi de la protection de la faillite. (30 000 employés aux USA, total 55 000 employés)
Conséquence: Le salaire parce de $28 de l’heure à $10.50. L’assurance maladie passe de $30 de l’heure à presque rien et le salaire des employés retraités coupé a 40%.
Scénario: GM empoche l’argent du gouvernement, se place sur la loi de la faillite dans 3 a 6 mois, coupe les salaires de50% a 66%, enlève l’assurance-maladie et continu d’opérer…

Pour ceux qui critique les syndicats:
Mettons 100 000 employés de GM (Chiffre généreux) qui coûte $10 000 par mois par employé. (Salaire et avantage sociaux, assurances maladies… chiffre très généreux)
Coût total salaires: 1 milliard par mois
Coût total dépenses: 11 milliard par mois
En coupant les salaires des employés syndiqués de 50% (d’ailleurs, ils ont loin d’être tous syndiqués), GM sauve un demi milliard de dollars…

Après, qu’on ose dire que ce sont les syndicats et leurs avantages qui coûtent chère à la compagnie!

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@Lustuccc

Pour les tramways, ce n'est pas un "complot" mais un "cartel". Il n'y avait rien de vraiment caché ou illégal mais c'était tout simplement immoral...

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GM construit actuellement une usine de VUS en Russie au coût de 350 millions de dollars. Où croyez-vous iront les emplois qui seront "sauvées" par les 25 milliards du gouvernement...???

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Il y a de l'avenir en Russie pour les VUS... avec l'option blindage!

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Dans leur audience devant le congrès étatsuniens les dirigeants ont bien dit que ce n'était pas leurs véhicules ni leur stratégie de marketing le problème mais bien la situation économique mondiale. Je ne sais pas sur quelle planète ils étaient au cours des 30 dernières années...

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@Benton oui oui, un cartel avec les pétrolières, les banques, les médias et le gouvernement.

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Q'ILS CRÈVENT LES HOS....DE GROS FABRICANTS !
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Et les emplois ? Ben qu'ils assument(les syndiqués) ce qu'ils ont demandé à leurs chefs syndicaux.
Des conventions chromées jusqu'aux oreilles, des salaires trop élevés.
À un moment donné, y faut que tu passes au cash, on en est là, aux States.
Ils devront accepter des baisses de salaire, et de conditions de travail.
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Lustuccc, tu roule avec quoi ?
==============================================
Obama, le grand sauveur ! Le demi Dieu ! Celui par qui le bien être de tous va passer !
Obama ne fera pas de miracles.
Et un peu comme Christian, "ma lune de miel" est maintenant terminée. Le petit Obama devra nous démontrer rapidement, à partir du 20 Janvier au matin, de quoi il est capable.
============================================
Et pour courroner le tout, il y a une grande récession qui s'en vient à grand pas au Canada.
Des pertes d'emplois, des pertes de maisons, des fermetures d'entreprises en grand nombre......c'est vraiment pas beau ce qui s'en vient en 2009, pas beau pantoutte.

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Une grande partie de leurs depenses sont aussi dans les regimes de retraites.

Strategiquement, les Etats-Unis de peuvent se permettre de perdre des compagnies avec des capacites manufacturieres de cette envergure.

Ils ont construit les voitures electriques que parce qu'ils etaient obligees d'en produire a cause de la loi californienne, je doute que c'est voitures etaient economiquement viable.

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En effet, lors de la victoire d’Obama, la société est tombée dans l’hystérie collective. Normal, après de déprime, fallait s’y attendre. Heu…ce n’est pas un Dieu qui a été élu, juste un bonhomme comme les autres, noir mais comme les autres.

Plein de bon sens ce Zinn!!

Pis, moi aussi je suis d’accord pour que Gm, Chrysler, Ford fassent faillite. Avec tout le ressac économique négatif que cela va entraîner, on va être bon pour retourner vivre dans les cavernes. Ce sont les écolos qui vont être content!

Les trois Grands Bozos ont sûrement beaucoup de torts. Les laisser faire faillite serait énormément plus dommageable que de les aider. Pis M Vanasse, si les trois bozos font faillite, pensez vous que demain matin tout le monde va s’acheter des petites cochonneries hybrides? Combien pensez vous payer pour une Japonaise?

Avez-vous idée du nombre de chômeurs que cela causera, tant aux Stats qu’au Kanada? Chômeurs qui entraîneront a leur tour d’autres chômeurs et d’autres chômeurs…! Je vous rappel que nous sommes en crise économique et que pour faire des changements ça prend du Cash, encore et beaucoup plus si ces changements sont écolos. Du cash, il n’y en a pas!

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@Jesus
j'avoue avoir du mal à vous suivre, au début vous dites vouloir que GM meure et ensuite il faudrait les aider sinon on reviens à l'âge de pierre?
J'en déduis que vous êtes plutôt partagé.
Maintenant, pour répondre à vos questions:
non, je ne crois pas que le lendemain de la faillite des 3Bozos, tout le monde s'achètera des petites cochonneries hybrides. Les gens achèteront des Tercel, des Civics, des Fits, des Smarts pis plein de petites voitures moins énergivores. Il vont acheter usagé. Ils vont conserver leur auto plus longtemps au lieu de la changer aux 2 ans. Ou alors ils n'en achèteront tout simplement pas. On prendra plus souvent le vélo, le métro et le bus. Le covoiturage sera plus populaire de même que les modes de transport alternatifs.
Et enfin, je crois que cette crise nous portera à réfléchir sur la place de l'auto dans nos vies et nos économies. Quoi, vous ne faites plus confiance au capitalisme pour s'adapter?

Si j'ai une idée du nombre de chômeurs que cela causera? Aucune. Et eux non plus. Ils disent un million. Tiens pourquoi pas 2 ou même 3. Qu'est-ce qu'on en sait?
Et alors? Les délocalisations d'usine grâce à la superbe mondialisation ont causé combien de chômeurs au juste? La mauvaise gestion, la cupidité des patrons, combien?
Quand à gauche on accusait la mondialisation de faire de nouveaux chômeurs, la droite répondait : que le monde change, le monde du travail doit aussi changer et s'adapter. Même chose. Que le monde du travail s'adapte et il s'adaptera.

Enfin, vous dites que ça prends du cash pour faire des changements et qu'on en a pas en temps de crise. On a bien trouvé 1000 milliards pour aider les banques, ça fait pas mal de cash...

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Tout ça va se terminer dans la violence.parce que personne ne voudra faire de consessions.

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Excusez la longueur mais c'est ma passion les véhicules électriques!
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Que diriez-vous d'un système de transport en commun tout électrique, intégré, nombreux et suffisant, bien marketé, avec campagnes d'incitation et de rehaussement de son image? Un TGV électrique montréal-Matane?
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Des autobus électriques avec tout le toit en panneaux solaires. Silencieuses, économiques et non-polluantes. Avec beaucoup moins de coûts d'entretient.
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Les Pétros empêchent ça et incitent au contraire à coups de lobbying municipal, provincial et fédéral, de jolis films hollywoodiens avec plein de gros VUS dedans, de sabotages, et d'achats de brevets depuis 80 ans, tout ça pour nous vendre de l'essence par le biais des autos à combustion interne polluantes.
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Et ça fait bien l'affaire des fabricants de voitures aussi, qui perdraient en pièces de rechanges et entretiens réguliers coûteux.
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En effet, les voitures électriques ne nécessitent aucun entretients périodiques, que ce soit les filtres à huile et à air, les bougies, les freins qui usent ou les changements d'huiles.
Pourquoi? parce qu'il y a 1 TIERS moins de pièces dans une voiture électrique. Et si elle est "greillée" de moteurs-roues, le compartiment moteur au complet est inutile!
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Voici une liste non exhaustive des Pièces absentes d'une voiture électrique ... (désolé pour les anglicismes)
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Radiateur et antigel
filtre à air
carburateur
moteur
tuyau d'échappement
silencieux
catalyseur
démarreur
alternateur
distributeur
freins
système ABS (les moteurs-roues servent de freins electromagnétiques et servent de dynamo lors du freinage et redonnent du jus les piles. De plus, comme les moteurs sont équipés de "sensors" et contrôlés par microprocesseur, UN SEUL moteur-roue peut suffir à stabiliser la voiture sur route glacée.)
carburateur
injecteur
fly wheel
transmission
bras de transmission
huile à transmission
clutch
arbre de transmission
différentiel
essieux
pompe à gaz
thermostat
timing belt
et réservoir à essence bien-sûr ;-)
...
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Comme vous voyez, le marché des pièces est très payant et il est estimé que les Compagnies perdraient 40% de leurs profits... qui resteraient dans NOS poches, en plus de cesser de s'étouffer dans le smog!
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En fait tout ce que ça prend à une voiture électrique, c'est 2 ou 4 moteurs roues, des piles et un microprocesseur pour gérer le tout...
mettre les piles dans le plancher de l'auto donnerait encore plusss d'espace et de sécurité en abaissant le centre de gravité de l'auto.
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J'ai eu l'occasion d'essayer une Prius à basse vitesse (mode électrique seulement) et le silence est vraiment impressionnant! On est pas habitué à ça !
Et pour la démarrer : un pti piton de rien !
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Avantages d'une auto électrique avec 4 moteurs-roue de dernière génération:
Les moteurs servent de freins aux 4 roues.
Traction : 4 roues motrices en temps réel.
Légèreté : Il y a 1/3 de moins de pièces.
Propreté: pas d'huiles, ni de système de refroidissement, pas salissant pour les mains.
Propreté écologique : ZÉRO pollution.
Fiabilité : Un moteur électrique est quasi inusable, demandez à votre frigo, à votre ventilo ou à votre perceuse.
Pas d'entretient ET moins de pièces qui peuvent briser.
Économie à l'achat : Moins de pièces et produites massivements.
Économie à l'usage : Même avec de l'électricité au charbon aux USA l'économie de dollars et de CO² est au rendez-vous.
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... et les autos électriques existent depuis longtemps longtemps...
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pbs.org/now/shows/223/electric-car-timeline.html
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youtube.com/watch?v=nsJAlrYjGz8&feature=related
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En 1996, à cause des lois environnementales de Californie, Gm ne fut pas la seule à sortir des autos électriques adéquates (EV-1), tous les grands constructeurs l'ont fait. BUSH a poursuivit l'État de Californie et fait abrogé le Clean Air Act.
C'est un drôle d'adon que les VUS sont arrivés en même temps que Pétro-bush... Complot? ... ridicule! ;-)
il existe encore des heureux propriétaires de Toyotas Rav-4 toutes électriques la-bas... mais c'est une autre histoire...
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en.wikipedia.org/wiki/Battery_electric_vehicle#Selected_production_vehicles

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On peut "ploguer" 30 000 000 de voitures électriques sur le réseau Nord Américain sans aucune surcharge à cause de la faible demande d'électricité pendant la nuit.
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"Ici, on y évalue que l'électrification du quart du parc automobile du Québec (1 million de véhicules) ferait augmenter la consommation d'environ 2,3 TWh (2,3 milliards de kWh).
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Cela représenterait une infime portion des ventes annuelles d'électricité au Québec, soit 1,3 % des 173 TWh livrés l'an dernier. Notons que la centrale Péribonka pourrait répondre à elle seule à cette nouvelle demande.
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Dans le même sens, le consultant Pierre Langlois évalue pour sa part, dans Rouler sans pétrole, un essai publié la semaine dernière aux éditions MultiMondes, que l'électrification des trois quarts du parc automobile québécois ferait augmenter d'au plus 7 % la demande d'Hydro-Québec, parce que les autos consommeraient de l'électricité en dehors des pics de demande."
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Observez comme les voitures électriques ou hybrides qu'on offre sont, ou bedon hors de prix (la super performante TESLA que j'ai touchée(!) au salon de l'auto, 0-100km/h en 4secondes!), ou bedon avec un design farfelu et rébarbatif (la volt), ou bedon ne voient jamais le marché de masse.
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Je vous le redis : On nous niaise long comme le bras avec l'éthanol, le bio-diésel et les hybrides qui ne servent qu'à étirer notre dépendance aux moteurs à essence.
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Ils gagnent du temps! et le temps c'est beaucoup d'argent pour les Pétros.
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Chaque jour qui passe détruit nos écosystèmes et rapporte aux seules pétrolières plus de 1 miliard de profits!

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Il y a des batteries qui se chargent en 5 minutes de nos jours, d'autres super légères et d'autres qui donnent une très grande autonomie, il y a des toits et des pare-brises solaires.
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On aurait tout ça pas cher, à grande échelle, si les multinationales du pétrole et des fabricants d'autos ne gardaient ces technologies pas en otage.
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Osti que ça m'fais chier!
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De meilleures, full plusss meilleures batteries existent, les pétros les cachent et les sabotent.
EEStor par exemple ou la LMP bien de chez-nous : radio-canada.ca/nouvelles/economie/nouvelles/200209/19/004-hydroquebec.shtml
latribuduverbe.com/archives/2006/11/laffaire_avestor_ou_who_killed.html
Microvel au Lac St-Jean (n'en déplaise à Guy) et la quasi-turbine...
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Regardez "Who killed the electric car"

thepiratebay.org/torrent/3697616/WHO_KILLED_THE_ELECTRIC_CAR_vostfr_french_sous-titres_francais_.
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Gardez bien en tête que c'est cette même compagnie qui nous annonce le "prototype" Volt promis depuis 2 ans et qui n'était encore qu'un dessin au salon de l'auto de Montréal 2008. je cite le dépliant de GM : "peut parcourir jusqu'à 64 km uniquement avec l'énergie électrique" WoW! Tentant hein! ... alors que la EV-1 de la même compagnie qui vient maintenant demander la charité, faisait plus de 120 Km il y a 12 ans avec les piles d'origine et que cette autonomie fût augmentée à 250 Km avec des piles NiMH deux ans plus tard.
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La Tesla financée par Google fait près de 500km, 250 km/h, 0-100 en 4 secondes et ne vient pas d'une compagnie experte en automobiles. Il y a quelque chose qui cloche pas à peu près dans le "libre" marché!
Les voitures électriques coûtent cher parce qu'ils ne les offre pas en masse et ne font pas de pubs adéquates... sauf pour la Escape qui consomme beaucoup.
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La Toyota Prius est barrée pour consommer plus. Il y a des "jobbeurs" sont obligés de "pirater" le logiciel pour la faire consommer moins de pétrole. Pas UN modèle n'a de PLOGUE!! La nouvelle Prius en aura une MAIS on a diminué son autonomie électrique : on ne pourra faire qu'un ridicule 15 km avec l'électrique seulement.
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La différence de prix et de consommation sont calculés exprès pour nous décourager d'en acheter tout en donnant l'impression qu'ils font des efforts. La technologie électrique est tout à fait au point depuis longtemps...
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Pourquoi le projet du moteur-roue a foiré? Mon frère connaît quelqu'un qui y était à Hydro-Québec. Ils sont arrivés un beau matin chez Hydro de Varennes, des hommes en noirs genre FBI et ils ont tout raflé dans les bureaux de recherche . Ils sont partis avec tout et c'en était fini! Grâce aux pressions, lobbying, chantage menaces pots-de vins de Pétro-Canada ou Exxon ...
. Même chose l'an dernier pour la recherche sur des piles super efficaces chez Hydro-Québec: sabotée par leur "partenaire" . (Une compagnie vendue à une pétrolière étasunienne : Anadarko, dont un ami de Bush siège au C.A.)

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Il y a des piles, ou plutôt des super-condensateurs qui se chargent en 5 minutes de nos jours, d'autres super légères et d'autres qui donnent une très grande autonomie, il y a des toits et des pare-brises solaires.
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Il y a de nouvelles piles ici aussi: " selon des informations obtenues par La Presse, l’IREQ (Institut de recherche d’Hydro-Québec) travaille actuellement à mettre au point un matériau de titanate de lithium. Ce matériau augmente à la fois la sécurité, l’efficacité, la puissance et la durée de vie des batteries automobiles.
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« C’est LA batterie idéale, LA batterie du futur, dit le physicien Pierre Langlois, auteur de « Rouler sans pétrole ». Elle permet une autonomie de 200 à 300 km, en plus de pouvoir être utilisée à des températures atteignant moins 40 et d’être rechargée en moins de 10 minutes. »
.
De plus, le nombre de charges et décharges peut atteindre 15 000, ce qui est énorme. Une charge par jour pendant 15 ans représente 5 500 charges.
.
Actuellement, trois entreprises fabriquent de telles batteries dans le monde : Altairnano, Toshiba et EnerDel."
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Si la volonté y était les grans de l'auto pourraient prendre N'IMPORTE QUEL modèle existant et le convertir à l'électricité!
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@ Cash a dit le 21 novembre 2008

Ha ça ira, ça ira,ça ira, les aristocrates (multinationales)à la lanterne. VIVE LA RÉVOLUTION......

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On oublie de dire que la EV-1 coutait environ 80000$ a produire. Oui elle faisait 120 KM et apres Kapout, tandis que la Volt avec sa petite generatrice donne une autonomie de 1000KM..je serais beaucoup plus acheteur.

Le choc serait tres grand si GM fermait, c'est sur qu'a long terme l'economie (le capitaliste) s'adapterais... le probleme pour les Etats-Unis, c'est que c'est peut-etre justement pas les Etats-Unis qui en profiterais.

Personnellement je les laisserais aller sous le "chapter 11" pour qu'ils aient les coudés franches pour faire un cleanup dans la cabane.

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@Guy
Je roule en Matrix, pourquoi?
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@zapotec
Stratégiquement c'est une occasion en or de lâcher les dinosaures et le pétrole. Pour le reste, je crois que mon petit(!) texte répond à ta question.
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@*.*
Vous êtes jaloux ou quoi? Dites-vous bien que des bons salaires entraînent une meilleure qualité de vie et de la consommation LOCALE. De plusss, des conditions de travail bonifiées servent de modèle aux autres secteurs d'emploi du pays.

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Un long blog sur un sujet intéressant, les 3 grands de l'automobile d'Amérique. Dans un monde dicté par l'argent et seulement l'argent, tu laisses les compagnies crever car si tu ne peux vendre autant que tes compétiteurs, tu ne mérites pas de vivre et d'être sauvé, point final, la compétition existe pour quelque chose.

Le problème est que réellement, le fait de mettre plusieurs autres millions de personnes sur le chômage n'est quasiment pas faisable dans le contexte économique actuel. Il est peut-être chiant de mettre du cash dans une entreprise qui tombe en ruine mais pour éviter une longue récession mondiale (en fait, elle sera longue mais elle serait encore plus longue aux USA si les 3 grands manufacturiers ferment et comme le monde gravite autour des USA économiquement, on doit penser à notre peau un peu. Un point que je m'entends moins avec vous est les voitures électriques et les sacs à patate à pneus comme de Fits, des Echo et autres sous-compactes du genre.

Il est bien correct de vouloir économiser notre planète et de faire des petites voitures et des voitures électriques, même à l'hydrogène si vous pouvez mais une chose est certaine : notre monde n'est pas encore prêt à vivre seulement de voitures hybrides ou électriques. Les familles ont besoin d'espace, les contracteurs ont besoin de capacité de remorquage et des gens ont besoin de voitures moins petites pour différentes raisons. Malgré les poussées technologiques, il n'est pas si proche le jour où on pourra dire que l'on aura des très bonnes voitures électriques ou hybrides pour faire des longues distances en hiver ou bien juste des courtes distances. Un petit arrangement entre les pétrolières et les compagnies de voitures on dirait.

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En passant, mon opinion c'est que Charessst pousse sur l'immigration pour mettre les nouveaux arrivants(souvent de pays bien plus mal foutus) en compétition avec nous pour diminuer les salaires moyens et plaire aux multinationales.
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Beaucoup d'immigrants seraient bien contents de travailler à 5$/h.
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Sinon comment expliquer que même si nous avons beaucoup de chômeurs, Charest dit qu'on a besoin d'immigrants pour palier à notre insuffisance de main d'oeuvre?!?
Y'en a beaucoup ou pas assez des jobs?
Pis si il y a crise, on va déjà en manquer de jobs, sans inciter les immigrés à rester.
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@ Adolf a dit le 21 novembre 2008

Sheig Heil...!

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@lustuccc
quand je parlais de strategiquement, je parlais de capacite manufacturiere, et ca equivaudrais a securite nationale.

Pour les immigrants, une crise dure pas toujours, et etant donne que notre population ne se maintient pas naturellement, nous avons besoins donc de gens de l'exterieur.

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@Zapotec
tiré du site de la Volt.
Q: What is the driving range of the Chevy Volt?
A: The car is being designed to drive at least 40 miles on pure electricity stored in the battery from overnight home charging. After that the gas engine will kick in and allow the car to be driven up to 400 miles on a full tank (6-7 gallons) of gas

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M Vanasse, quand j’écris souhaiter voir les trois bozos faire faillite j’ironise!!

S’ils disparaissent, il y’aura trois constructeurs de moins donc une demande fortement accrue pour les Japonaises, entre autre. Donc des prix fortement a la hausse dans une période ou les gens auront beaucoup moins d’argent (crise économique). C’est la crise économique que vous perdez de vu. Moins d’argent, moins d’achats et a moins cher! D’ailleurs tous les constructeurs prétendent avoir subit un recul au niveau des ventes

Les chômeurs!! Ben voilà, vous ne savez pas! Personne ne sait. Sauf que si ça se met à débouler ça ne s’arrêtera plus, comme une boule de neige. Oui, des millions et probablement encore plus.

Puis des chômeurs M Vanasse, il y’a des limites a en produire. La délocalisation, la mondialisation et tout le bataclan ont effectivement causé énormément de chômage et vous voudriez en rajouter une autre grosse couche? Des emplois ça ne s’invente pas en criant ciseau.

Dans ces conditions je ne vois pas comment les gens achèteraient plus de voitures, plus chères. Pour ne pas se retrouver dans cette situation et malgré ce qu’on peut dire de nos trois bozos, on doit les aider. Vos problèmes écolos on les règlera quand l’économie fonctionnera. Dans dix ans peut-être!

Ils vont acheter usagé, vous dites. Oui, donc des voitures en mauvaises états, vieilles technos, donc des voitures qui consomment beaucoup, donc plus polluantes. Un pas et même deux en arrière. Garder plus longtemps ou ne pas changer…..même problème. Ne pas en acheter = re ralentissement de l’économie, on n’en sort pas.

Il y’aura forcement des changements de comportements qui seront dus au manque d’argent. Transport en commun, covoiturage, vélo sûrement intéressant, mais quand tu n’as plus de cash je ne vois pas ou est l’avantage.

On a trouvé 1000 milliards pour aider les banques. Pas le choix M Vanasse parce que sinon on ferme les lumières. Pis les milliards on les a trouvés parce que les gouvernements on encore de l’argent et les citoyens encore des jobs des revenus pour financer tout ce beau monde. Pas sur que ce sera la même chose dans un ou deux ans.

Le monde du travail doit s’adapter, changer sûrement! Encore une fois ça ne se fera pas en criant ciseau. Plusieurs années de vache maigres à prévoir. Justement ce n’est pas le temps de gaspiller son cash. Le système capitaliste va s’en sortir, il l’a toujours fait mais laissera beaucoup de victimes. Savez que la crise économique de 1929 a débouchée sur la deuxième guerre mondiale? Je vous dis ça comme ça

Quand une crise économique est à la porte on ne planifie pas des augmentations de dépenses et des dépenses plus chères, on se sert la ceinture. Moi-même j’ai déjà commencé. Je ne vous dis pas, c’est mon secret!

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@zapotec le cave
Et pourquoi on incite pas les québécois à faire plusss d'enfant à la place? Parce que ça empêcherait les Canadiens-Français d'être noyé dans le flot des autres cultures de l'extérieur?
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@adolf
Savais-tu que les trains sont propulsés par des moteurs électriques et que le moteur diesel n'est que la génératrice? Que les énormes camions sur les sites pétroliers(!) et miniers ont des moteurs électriques parce que c'est plus puissants? Que dans n'importe quelle hybride, on n'aurait qu'à mettre un moteur électrique un peu plus gros pour se débarasser du moteur au pétrole?
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À la limite en attendant les piles qui ont de l'allure, le prototype Recharge de volvo est bien plus efficace car le petit moteur à essence n'est pas connecté sur les roues et démarre automatiquement pour recharger les piles quand elle faiblissent pendant la conduite.
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http://www.youtube.com/watch?v=kmJTsHcZMFQ&feature=related
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C'est un naffaire de rien de faire autre chose que des bouaites à beurre économiques, de grosses voitures électriques, des camions électriques, des tracteurs, tracteurs à gazon ou souffleuses électriques. Imagine dormir en paix le samedi matin pendant que les voisins font leur gazon...

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La période de conversion de l'industrie automobile à l'électricité générerait de nombreux emplois, la construction d'éoliennes, de centrales solaires et/ou géothermiques, de grands barrages hydro-électriques aussi.
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C'est la volonté qui manque, pas les moyens!

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@lustucc
J'ai rien contre le fait que l'augmentation des naissances seraient la solution (je me cite encore ' et etant donne que notre population ne se maintient pas naturellement') nulle part je dis qui faudrais pas inciter les gens a avoir des enfants.

Tu dis que toi tu te renseigne ailleurs pour ne pas etre victime de la grande manipulation, mais on voit que tu as de la misere a lire et comprendre un texte de 3 lignes, tu en extrais que ce qui fait ton affaire, alors comment te prendre au serieux pour le reste de tes savantes lectures?

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Quand je parlais à mon entourage de mon scepticisme vis à vis d' Obama, j' avais l ' impression de commettre un crime de lèse majesté ... OK il est black et cela est un avancement, mais pour le reste et je l ' ai posté ici avant les élections , Obama est nommé par l ' oligarchie blanche pour annoncer la faillite et demander aux américains de se serrer la ceinture .
Après tout ce sont les démocrates avec Clinton qui ont déréglementé le système bancaire, plus néo libéral tu meurs !
http://www.wsws.org/articles/1999/nov1999/bank-n01.shtml
Votre bulle pète , désolé mais en amérique du nord , nous y compris, le système électoral est hérité des british et est conçu pour éviter des changements brusques et garder les oligarchies en place .
Ici au Québec les mêmes 3 bouffons de droite au débat tv, même si 300 000 personnes ont voté pour la gauche ...

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@Zapotec pis la Volt, est encore annoncée pour pas avant DEUX ans... pis ça fait 3 ans qu'ils disent ça!
Q: When will the car be available?
A: The plan is to have the car available for mass purchase in late 2010, as a 2011 model year.
.
...avec la vieille technologie Lithium!
.
Q: How much will the car cost?
A: Goal is to be less than $30,000, but first versions might be closer to $40,000.
.
Se pourrait-il que 3M, la gigantesque compagnie trans-nationale étasunienne (21 milliards en 2006), propriétaire du brevet des piles au lithium, fasse copain-copain avec les Pétros pour garder les prix très élévés??
Non, non, impossible voyons, ce serait un complot et ce serait très vilain!

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@zapotec
TANT QU'À DÉMAGOGER...
je te cite en entier, contrairement à toi qui m'accuse de tronquer tes dires en même temps que tu le fait toi-même...
"Pour les immigrants, une crise dure pas toujours, et etant donne que notre population ne se maintient pas naturellement, nous avons besoins donc de gens de l'exterieur."
Moi c'est à cette phrase complète que je répondait : on n'en a pas besoin d'immigrants, on a juste à faire des campagnes et des programmes incitatifs pour les familles.
.
Et pour le reste de ton texte: MANGE DLA MARDE! HA! HA! HA!

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@ zapotec a dit le 21 novembre 2008

Débarasses le plancher au plus christ le FACHO.

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Contrairement à jésus le consanguin qui " ironise " qu' on les laisse faire faillite , ils sont venus dans leurs jet privé( nul au niveau symbolique, pas fort leurs public relation ) demander au gouvernement de socialiser leur pertes après avoir fait du lobbyisme pour garder des voitures polluantes.
L' argument des chômeurs ne m' importe pas on dit la même chose quand on parle des industries de l' armement, une restructuration se fait en cassant des oeufs, je ne me fais pas d' illusion cependant, ils obtiendront leurs cash comme au Canada où Harper a versé 25 milliards aux banques sans aucune consultation, malgrès qu' il est promis le contraire nothing new under the sun !

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@Mony
Ce sera 75 milliards et selon Chossudovsky , juste ça c'est suffisant au Canada pour nous précipiter les deux pieds dans la crise.

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@Lustuccc
Nous y sommes déjà ! mais ça va fesser plus fort demain car la déflation est à nos portes !
Pour les 75 milliards je vais aller voir sur mondialisation.ca ce que raconte Chossudovsky ...

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il a dit ça à la radio de radio-can hier.

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C ' est comme un cauchemar, la racaille qui a spéculé et gagné des sommes astronomiques pendant des décennies, se fait financer par les gouvernements pour racheter à vil prix les tenants de l' économie réelle qu ' ils ont contribué à mettre sur la paille avec leurs magouilles !

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De Chossudovsky
Les instigateurs du désastre financier
Qui sont les artisans de cette débâcle ?
Ironie amère, l’équipe de transition du président élu Barack Obama songe à présent aux instigateurs du désastre financier pour le poste de secrétaire au Trésor:
Lawrence Summers a joué un rôle clef dans le lobbying au Congrès pour l'abrogation de la Glass Steagall Act. Sa nomination opportune au poste de secrétaire au Trésor par le président Clinton en 1999 a permis de forcer l'adoption de la Financial Services Modernization Act en novembre 1999. Au terme de son mandat à la tête des Finances, il est devenu président de l'université de Harvard (2001-2006)..............
.....................................................
Au moment de la rédaction de cet article, le favori d’Obama pour le poste de secrétaire au Trésor était Larry Summers.
Lawrence Summers, professeur d'économie à l'université de Harvard, a servi d’économiste en chef à la Banque mondiale (1991-1993). Il a contribué à la conception des réformes macro-économiques imposées à nombre de pays émergents endettés. Dans le cadre du programme d'ajustement structurel (PAS), parrainé par le FMI et la Banque mondiale, l'impact social et économique de ces réformes a été dévastateur, entraînant une extrême pauvreté.
Pour l ' article au complet
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=10982

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Je vous trouve un peu pas mal cynique envers Obama.

Des hommes en politique qui soulèvent un tel engouement, ça se compte sur les doigts d'une seule main au niveau planétaire. Du jamais vu au States depuis 100 ans.

Le changement commence par là, ce gars peut mobiliser les foules. À partir de là, au moins, des changements sont possibles. Le peuple doit être au rendez-vous, et il l'est. Peu de politiciens reussissent cet exploit en amérique du nord.

Je ne crois pas qu'il changera la face de la planète,ce n'est pas sa job. Mes attentes envers lui ont toujours été très modérés.

Je suis convaincue cependant, qu'il devra répondre un peu aux attentes qu'il a suscité aux States.

Sûr que c'est un très mauvais moment pour gouverner, mais il est clair dans mon esprit que le sort des américains est mieux assuré sous l'équipe Obama que sous l'autre équipe, et ça, c'est quand même pas rien.

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Je sais tout cela Mony mais le FMI contrôle l'argent. Ils ont manqué de liquidité dernièrement et ont du vendre 4000 tonnes d'or. C'est eux qui contrôle, on ne peut rien faire sans eux.

Oui, je suis d'accord, ce sont les possédants verreux parfois mais les reformes ne peuvent se faire sans eux.

Oui personnellement ils sont pendables, mais le monde ne fonctionne pas comme je le désir. Vaut peut-être mieux qu'Obama soit proche d'eux que loin.

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@Négre ,
dur dur de ne pas être cynique par les temps qui court ...

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@ Jaurès

Sieg heil ( = vive la victoire)

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Oups!

C'était plutôt 400 tonnes d'or, vous imaginez comment cet organisme est puissant?

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Obama est sublimé par le désir de changement des gens après 8 ans de Bush , mais au fond c' est comme un script d' Hollywood, c' est du vent...
Désolé nègre je ne peux pas embarquer, avec cette sublimation orchestrée par les les journaleux lèches culs du monde entier, je n' ai pas d' espoir pour le changement( les 2 mots qu' il a le plus employés pendant sa campagne ...)

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Mony

La révolution viendra (en douceur ou avec la force). Les peuples finissent toujours par vaincre. Sinon la race humaine n'existerait plus. On entre dans une période de gros questionnements et moi je me réjouis plutôt de ce qui se passe.

Ça va brasser, nécéssairement, de quelle façon, je l'ignore, mais la cupidités des possédants arrive à un point de non retour.

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Obama était présentie déjà en 2004 dans les 10 personnnalités susceptibles de changer des choses au niveau planétaire. Alors avant de le rouler dans le merde, faudrait lui laisser une seule petite chance.

Personnellement je serais très fière d'avoir un gars avec une tel envergure comme premier ministre au lieu d'un Harper ou d'un Sarkozy.

Au moins il est intelligent. Ça peut faire une différence. On avait un cancre qui dirigeait la super puissance de la planète... Ce n'est pas changer quatre trente sous pour une piastre quand même...

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Je n' y crois pas à la révolution comme tu dis ...En plus par la force encore moins car comme dis Brassens:
Mourir pour des idées, l'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,D'accord, mais de mort lente
etc etc etc ....

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Ok, je vais être complètement honnête, j'adore ce mec! C'est simple!

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Wow capitaine je ne roule pas Obama " dans la merde " comme tu dis , je constate les faits ( les nominations, son entourage , l' histoire économique des démocrates etc etc...) qui ne rendent pas optimiste ...

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Tu ne crois pas aux révolutions?!?!

L'histoire en est pourtant pleine.

Je la souhaite en douceur, mais la violence parfois aide. Je ne suis pas pacifiste à tout prix.

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Crois-tu qu'il soit possible qu' Obama instaure un régime d'assurance santé accessibles, public?

Moi je crois que oui. Juste avec ça, il pourrait passer à l'histoire comme un bon président des É-U.

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Non je ne crois pas à la révolution mais c' est une autre discussion...
La masse critique pour un changement radical n, est pas atteinte , restons en là pour l' instant ...
Je crois à une révolution personnelle , à des changements locaux, des regroupements d' idées progressistes, des coopératives de travail etc etc ...
L ' avenir n' est pas sombre, mais les changements ne viendront pas de la classe dirigeante dont Obama est la vitrine ...

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Tes attentes sont trop grandes pour un seul homme.

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On verra mais j' en doute Hillary s' était essayé sans succès depuis elle a été racheté par les grands conglomérats ( voir Sicko de M.Moore).
Obama va pleurnicher qu' il n ' aplus d' argent pour réalise ses promesses ...
Je prends tous les paris !

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C' est toi qui a des attentes moi je n ' attends rien de lui, si ce n' est quelques beaux discours ...

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Je paris ce que tu veux que le bilan final d'Obama sera plutôt positif.

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Tiens, ma maison que je parie.

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Les voitures électriques pourraient revenir en force dans la région de San Francisco selon le réseau PBS :
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2008/11/20/financial/f120023S25.DTL&feed=rss.business

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Bon bon ok je vais gratter ma ibanez d'abord pendant que je suis seul à la maison et qu'elle m'appartient encore(je n'ai pas de les paul moi!)

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@ mony
t lucide toi ! pour moi aussi c'est bonnet blanc et bonnet noir. Si jamais il se prenait au sérieux, et qu'il se mettait à aider vraiment les pauvres et couper les corporation, il va se payer une balle dans la tronche, comme JFK

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@Nègre ,
Ah les P90s ça sonne sur les vieilles Lespaul spécial, mais faut commencer sur une Ibanez LOL !
Ceci dit je vais voir un bon show ce soir les United Steel workers of Montreal ...
11-21-2008 21:00 at Il Motore w/Orilla Opry
179 Jean-Talon West, Montreal, Quebec
Cost: $8
A+

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Mony

Pas gentil de rire de moi, je fais mon possible, même si c'est pas toujours joli.

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Ce n'est pas le pickup qui fait le guitariste. Les P90 ramassent tout ce qui se fait de hum autour... On oublie les compresseurs et le sustain, avec ça...

a condition de limiter le distortion, le P90 va mieux sur une SG... Les LesPaul ony une couche de vernis tellement épaisses que le bois ne résonne pas et que ça tue la personnalité de l'instrument...

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@lustuccc

J'ai souvent remarqué que tu avais une tres grande facilitée de rechercher quelque chose sur internet.J'aimerais savoir si tu pouvais trouver des renseignements sur nos petite voitures Japonnaises lors de leurs entrées au E.U.et au Canada vers les années 65 je crois mais je ne me rappele pas exactement quand mais,lors de leurs entrées il y avait eu une tres grosse chicanne avec ses 3 grosses industries et le Gouv. en place des É.U.

Exemple,,,,,une pontiac se vendait je crois pres de 7 milles dollards et la petite Japs était pres de 2 milles 5 cent et les 3 ont demandé au Gouv. de faire quelque chose parce qu'ils ne pouvaient concurencer avec eux.Toutes ses Japs entraient par Washingtown et le Gouv. avait mis en place un systeme de douanne pour les monter a un prix concurrentiel avec les Américaines

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correction: ont

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Je n'ai pas plus de facilité qu'un autre, il suffit de prendre le temps...;-)
.
Mais oui, il me semble qu'il y avait et qu'il y a encore maintenant des frais d'importations compensatoires qui donnent toujours un avantage à nos trois grands pourris.
Je me souviens aussi, au temps où je ne m'occupait pas de ces choses-là, d'avoir été très surpris et de ne pas comprendre pourquoi le gouvernement américain avait injecté de grosses sommes pour sauver Chrysler de la faillite, vers 1980.

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Moi chu bin tané d'entendre parlé de Obama...
il est peu être correct mais ils ce font tous acheter a la longue.

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Mony,

Jusqu'ici tout ce que je trouve sur Summers, c'est qu'il fait partie de l'équipe de conseillers économiques d'Obama et que ceci laisserait présager qu'Obama le préparerait (ou l'évaluerait?) pour succéder à Bernanke à la Federal Reserve en 2010. Pas secrétaire au Trésor, qui me semble une charge beaucoup plus lourde au jour le jour, côté intervention dans les budget et l'économie.

Si vous avez une référence pointant vers un article des States indiquant le Secrétariat au trésor, ça me ferait grand plaisir. Ou si vous avez une idée des références qu'a pu fouiller Chossudovsy.

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nègre,

Bien d'accord avec vous. Il faudra laisser du temps et surtout ne pas attendre de décisions et de changements hyper rapides. Ce serait d'ailleurs une mauvaise chose que TOUS les changements de fond aient lieu tout de suite: ce serait trop vite. Il faudra surtout que ce soit les plus urgents qui soient pris en premier et les structurants une fois la situation mieux évaluée. À cet égard, je trouve plutôt encourageant que les trois boss des Grands de l'auto aient été renvoyés chez eux pour pondre un plan d'action prouvant qu'ils peuvent redevenir rentables. Bon signe que malgré l'état d'urgence que vit ce symbole de l'économie américaine, les futurs dirigeants (ici via le sénat démocrate), prennent le temps de ne pas dilapider. Et ce même si à très court terme mais sans doute juste pour le très court terme, cela pourrait rassurer la population et les marchés.

Il faudra laisser le temps à Obama et son équipe d'évaluer. Il faudrait aussi ne pas voir son progressisme sous le prisme de ce que veulent être ici (ou en Europe) la gauche ou le centre-gauche. Les démocrates sont progressistes sur le plan social, mais très pragmatiques et libre-entreprise sur celui de l'économie (pragmatisme qui bien sûr ne les met pas à l'abri de toutes les modes économiques ou des pires bourdes).

Si jamais Obama allait plus vers une réédition du New Deal (ce que souhaite Zinn), cela demandera de la planification. Et les gens devrons le surveiller, mais ne pas attendre l'instantanéité du miracle.

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Pour la voiture électrique un des gros problèmes est, on le sait tous, l'autonomie.

Je ne crois pas que les batteries, même les plus prometteuses actuellement, parviendront ou parviendront seules, à répondre à ce défi et à un temps de recharge rapide. À moins de découvertes énormes et imprévisibles en ce moment.

Il y a des recherches dont on pourrait bientôt entendre parler pas mal plus d'ici environ un an ou deux (en positif ou en négatif) du côté des accumulateurs d'énergie. Et si c'est positif, ce ne sera que le début. Eestor, compagnie nouvellement partenaire de Zenn Motors (celle qui produit la première génération d'essai de la petite Zenn ici) pourrait réussir à fournir à Zenn Motors de supers accumulateurs d'énergie, si ces recherches aboutissent comme elle le souhaite. Accumulateurs rechargeables en quelques minutes (mais pas à la maison, où il faudrait 4 heures sur le 110v) et offrant plusieurs centaines de km d'autonomie (400km si ma mémoire ne me trompe pas, pour la première génération d'accumulateurs). De plus, la petite taille prévue des accumulateurs (comparativement aux encore énormes piles au Lithim, ou autres) pourrait même laisser envisager un second accumulateur. Bref un accumulateur de rechange toujours prêt à la maison... ou «dans le coffre arrière» pour doubler l'autonomie.

La vitesse prévue de la seconde génération de voitures Zenn est également assez élevée, 125 km au maximum. Un peu moins que celle des voitures traditionnelles actuelles, mais amplement suffisant pour l'autoroute et pour ne pas perdre la main côté contraventions... sans perdre tous ces sous!

Bref, c'est à suivre et très franchement, si ce n'est pas qu'un feu de paille, ce serait un changement plutôt positif pour le pays et le Québec. Le générations de voitures suivantes seront en effet sans doute plus performante pour la grand route, les côtes, etc ainsi que pour l'autonomie. De mémoire, je crois que les accumulateur sont moins vulnérables aux extrêmes de température que les batteries. Mais j'avoue que ma lecture remonte à loin sur ce sujet précis.

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Dis donc dennis la menace tu t' y connais en guitare, trop drôle, comme quoi on peut être réact et être musicien, ceci dit j' ai déjà eu une SG avec des P90s, pas très ergonomique avec ce long manche et ma Lespaul special de 1956 ne ramasse pas de hum et sonne très très bien sur mon deluxe reverb ( pre CBS of course ) doublé d' un Kendrick , puisque tu t' y connais mon petit facho j ' ai aussi une 330 sunburst de 1968 avec des P90s qui sonne , mais en ce moment je préfère jouer sur ma Eastman et mon princeton , dès fois sur ma télé Ron Wood de chez ESP quand je vais jammer avec drummer ...
Et je ne te parle pas de mes acoustiques ...
Je constate que tu ne t' y connais pas plus en instrument qu' en politique ...
Désolé je ne donne pas de cours de guitare ni de politique surtout aux chemises brunes comme toi ....LOL

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Cher Le passant et je vous cite :
" ...Les démocrates sont progressistes sur le plan social, mais très pragmatiques et libre-entreprise sur celui de l'économie ... "
Je vous rappelle que c' est Clinton qui a signé la dernière déréglementation du système bancaire , comme pragmatisme on repassera , quant au plan social donnez moi un exemple de " progressisme " comme vous nous l ' affirmez ...
Juste avant la mort de Trudeau je travaillais sur un documentaire le concernant, Pierre Marc Johson l' interviewait , " on cam " très agressif , pendant les ajustements d' éclairage et de make up ils discutaient de leurs enfants dans de grandes université américaines comme 2 bourgeois qu ' ils étaient et qui sont en spectacle pour le bon peuple crédule ...

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@ Mony le poodle électrique

Ça dépend si tu t'approche d'une source de hum (60hz)... Ça n'a rien à voir avec le modèle de la guitare ni de son année de fabrication. Ce n'est pas pour rien que Gibson est arrivé avec ses PAFs après... le même problème que Fender... Noise!
.

Pour les manches de la SG, elles ont le même scaling que toutes autres guitares standard... soit 24" et 3/4... Elles ont cependant une forme sous le fretboard qui est plus massive, style C shape... Et comparé à une LesPaul, le poids d'une SG la fait paraitre dé-balancée... c'est pourtant une bonne guitare...
.
La ESP est une bonne copie de Fender. Ceux qui ne veulent pas user leur Fender s'en servent... Sauf que j'imagine que le degré de "customerisation" que Ron Wood peut s'offrir doit largement dépasser ton budget de la fin de semaine...
.
Ah, et, je joue de la guitare (Ma principale guitare étant une Strat 1979 VIP edition), plusieurs autres modèles, tant acoustiques qu'électriques, Bass, Claviers, percussions, drums, Lead vocals et harmonies...
.
J'ai mon propre studio numérique ici et je suis, de formation, un technicien en électrotechnique avec option ordinateurs et automatismes...
.
AH oui, j'oubliais ma formation en Lutherie aussi.. très utile pour les "petites réparations" et "ajustements"!!
. Je compose et interprète du "cover" avec une importante influence des Beatles, des Stones, de CCR, Pink Floyd (David Gilmour) et de Jimi Hendrix...
.

Que ça t'empêches pas de japper en stéréo surtout! ou même en surround 7.1!!

:-))

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@ Mony

Je te remercie pour ton offre de cours... Je crois que je vais arriver à jouer de la musique sans ton aide! :-))

Moi par contre, je peux sûrement t'enseigner l'art d'être un humain. Ça commence en gardant tes insultes (réact) pour toi même! :-)

Ciao ciao!

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Salut Mony,

Je vous rappelle l'existence de ma parenthèse, que vous n'avez pas citée, sans doute en l'honneur de votre amour de la concision!

Mais comme elle est pas trop loin, ça vaut le coup de remonter lire cette parenthèse là où elle a été oubliée. Allez, un ptit effort, quand même, pendant que mon texte est encore court!

Cela étant dit, être pragmatique aux States, peut vouloir dire écouter une dernière fois les très nombreuses banques qui à l'époque voulaient avoir les coudées plus franches et pouvoir élargir leur offre de services financiers; prétextant sans doute rendre encore plus efficace leur présence locale et leurs services. Enfin, c'est un des discours aux States. Et il semble que la fierté de ce système bancaire, fait de centaines voire de milliers de banques différentes, soit -outre le culte de la concurrence- d'offrir un service au niveau très grass-rooth, à la population. Bien sûr, la déréglementation (commencée d'ailleurs bien avant Clinton, dès le début des années 80), faisait aussi parti de la foi totale au marché archi-libre de la population des États-Unis.

Évidemment, difficile d'affirmer que ce grand nombre d'institutions, ou les décisions précises prises sous Clinton ont été les premières ou principales causes de la folie des dernières années. Celle-ci est surtout dûe aux abolitions les plus récentes de presque toute régulation financière sous les républicains. S'il n'y avait eu que cent banques, le yabe aurait autant été aux vaches. Et si W Bush n'en avait pas remis par dessus Reagan, Bush père, et Clinton, je ne suis pas si sûr que le fiasco actuel aurait eu lieu.

Difficile de dire pour moi, dans le contexte américain, qu'un Clinton «pragmatique» aurait été à contre-courant de ce qui depuis 25 ans est l'air du temps économique aux États-Unis, tant chez les financiers et les riches que pour la classe moyenne qui pensait en tirer parti elle aussi.

Dans un dossier connexe, je trouve d'ailleurs un peu surprenant de voir des critiques se scandaliser de voir de grosses (et plus raisonnables) banques en avaler de plus en plus d'autres aux États-Unis ces jours-ci. On dirait presque que nous (qui avons moins d'une dizaine de grandes banques), relayons sans nous en rendre compte les hauts-cris de certains américains qui se pâment de voir leurs milliers de banques différentes devenir de moins en moins nombreuses.

Je suis d'acc par contre que si tout le fric allongé ne servait qu'à la consolidation des banques (sous forme de réduction de leur nombre) et pas du tout au retour du crédit, il y aura raison de critiquer et demander des comptes. Mais tout l'argent n'est pas encore dépensé, le retour du crédit n'est pas abandonné à tout jamais. Les banques vont recommencer à se prêter plus vite si elle savent lesquelles d'entre elles sont solides. Et rien ne dit que les «donateurs» (population, médias et décideurs) ne gardent pas la situation à l'oeil.

À présent, les déréglementations démocrates... était-ce une si grosse bourde, aux effets si prévisibles à l'époque? Est-ce que ce ne sont pas surtout les déréglementations suivantes qui ont vraiment ouvert la voie à l'anarchie complète? Peut-on blâmer celles des démocrates, à la fois pour et à cause de celles qui ont été faites sous les républicains après eux, avec des vues et un suivi économiques sans doute bien différents de ceux des démocrates?

D'ailleurs si j'ai une seconde (denrée un peu rare ces temps-ci, l'été étant ce qu'il est: parti), j'aimerais bien voir le contexte de cette «dernière» déréglementation sous les démocrates, ainsi que son contenu. Déjà, que j'ai lu tout à l'heure qu'il semble que sur un autre point (les déchets au tiers monde) Summers n'avait pas vraiment piloté un tel dossier avec ardeur, mais bêtement signé un rapport d'un sous-fifre ou stagiaire, faisant ladite proposition. À vérifier bien sûr, si jamais j'ai quelques secondes de grâce, encore une fois!

Par contre pour Summers, plus besoin de vérifier. C'est pas lui qui a eu le poste de secrétaire au Trésor. Mais n'allons pas si vite! Attendons de voir si Chossudovsy nous dira que Geithner a plus de squelettes dans son placard que la moyenne des ours dans leur tannière...

Les démocrates ont bien sûr fait des conneries et n'ont sans doute pas réussi leurs projets sociaux majeurs (réforme de l'assurance-santé en particulier), mais l'économie s'est plutôt améliorée durant les années Clinton. Purement circonstantiel? Ou aussi le fruit de bonnes décisions et interventions? Je peux bien essayer de voir si les dossiers progressistes ont été battus en brèche, ou furent simplement inexistants, sous les démocrates. Mais je crois me souvenir que le président avait pas mal d'obstruction de la part des républicains. L'affaire sans-fin Lewinsky en est sans doute l'illustration la plus «pittoresque» (et oh combien efficace pour paralyser les démocrates sur des dossiers vraiment important). Je crois bel et bien que sur de très nombreux dossiers, Clinton avait les bâtons dans les roues.

Et on le sait, le président est loin de tout décider aux States, sauf quand il y a écrasante majorité de son parti dans les deux chambres.

Je ne me rappelle pas avoir vu beaucoup de dossiers conservateurs (pro-vie, créationistes, anti-égalité, etc) présentés sous les démocrates. Dit comme ça, ça peut avoir l'air con, mais après les huit ans qui viennent de s'écouler, je crois que ça prend toute sa valeur.

____________________________________

Enfin pour Johnson et Trudeau, vous croyez vraiment que votre interprétation peut être la seule? Même entre un Lévesque et un Trudeau vous retrouviez ce genre de politesse et même d'humour. Malgré le coup de Jarnac dont il ne s'est jamais remis, Lévesque avait dit vers 1984 en voyant Trudeau avec un canne un truc comme: «Bon! Tu dramatises encore, toi?».

Ces gens-là font partie du même monde. C'est d'ailleurs celui de la politique avant même celui de la grande bourgeoisie. Ils ont parfois à faire consensus ou à ne pas nuire aux consensus que des gens de leurs familles politiques respectives font, au delà des partisaneries et combats de coq. Vous les verriez tout le temps à couteaux tirés, à chaque occasion qui se présente? Déjà qu'on a des hauts-le-coeur devant certaines périodes de questions. Ce qui ne veut pas dire que derrière la politesse et les minouches la lutte ne se poursuit pas. Mais sans un minimum d'huile, les lutteurs s'arracheraient la peau.

Dans le cas que vous mentionnez, non seulement ces deux-là avaient terminé leur combat depuis longtemps mais... mettons que Jonhson n'était pas le plus indépendantiste qui soit, hein? Pas Trudeauiste, bien sûr, mais disons que j'aurais été pas mal plus surpris de voir Bourgault minoucher Trudeau que de voir Johnson faire de même....

Enfin, Trudeau vers la fin de sa vie était un mort ambulant. Fesser sur un homme mort...? Je sais pas. C'est sans doute pas le meilleur exemple Mony. Même si j'admets qu'il est vraiment très parlant, à première vue.

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Au fait Dennis et Mony...

Dernier échange hallucinant et rigolo aussi! Ce serait flyé que vous finissiez par vous rendre compte que vous avez peut-être déjà jammé ensemble et que vous vous trouviez super bon guitaristes!

Oupse... désolé. Je peux trouver l'idée rigolote, mais je veux pas vous donner d'urticaire non plus!

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@ Le Passant
"les déréglementations démocrates... était-ce une si grosse bourde, aux effets si prévisibles à l'époque?"
Pas une bourde, une action tout à fait planifiée longtemps à l'avance et dont les conséquences étaient connues et souhaitées par les grands acteurs financiers du gouvernement invisible, bien au dessus des partis politiques.
Je dirais même : une condition tacite prérequise au financement et à l'élection de Clinton.
Et je dirais même plusss, dans ce que tu ne manqueras pas de nommer mon "délire du complot", que l'affaire Lewinski fut une représaille parce que Clinton avait refusé en quelque part d'aller aussi loin que les Industriels le poussaient.


Ce fût une autre brique dans la construction du "Nouvel Ordre Mondial" mis en oeuvre par le complexe industrio-militaire élargi, le plan secret d'annexion de tous les pays du monde et la formation à terme du premier empire militaro-industriel mondial. Plan passé en vitesse supérieure avec les deux "Patriot acts" et qui passe présentement en vitesse grand V avec la crise économique provoquée et planifiée elle aussi à l'avance.

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Lustuccc, c'était pour savoir si tu prêchais par l'exemple. Une hybride Toyota ça ne te tenterais pas ?

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@lustuccc
je me recite
"Pour les immigrants, une crise dure pas toujours, et etant donne que notre population ne se maintient pas naturellement, nous avons besoins donc de gens de l'exterieur."
Et ou je dis que je veux pas qu'on fasse d'enfant,
Les garderies a 5-7$ on eu leur effet, mais ca reste que la population ne se renouvelle pas naturellement. rien contre d'autres initiatives (tu as des idees?). Je faisais juste relater un FAIT.

@jaures
humm..bof, tu ne vaut pas la peine que je repondre.

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oui, ça m'a tenté mais quand j'ai vu qu'on se moquait de nous en barrant son computer à 40km/h qui oblige à se servir du pétrole. J'ai laissé faire. Aussi le prix d'achat bien trop cher pour rien...comme les autres hybrides...
Si les grands constructeurs mettaient les hybrides au même prix que les autres voitures, tout le monde les prendraient et les prix tomberaient encore!

As-tu déjà vu ça toi une pénurie dans une catégorie de voitures? Bin c'est ce qui est arrivé cet été! On ne me fera jamais croire que les grands constructeurs ne savaient pas ce qu'il font en ralentissant les ventes d'hybrides...

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où est-ce que j'ai écris que tu avais écrit que tu ne voulais pas que nous fassions d'enfants?
.
Les garderies à 5-7$ n'est pas une campagne d'incitations à repeupler.

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@lustuccc
A mon commentaire si haut tu m'as repondu
"@zapotec le cave
Et pourquoi on incite pas les québécois à faire plusss d'enfant à la place? "

Peut-etre que les garderies a 7$, n'etais pas une incitation voulue, mais cela a un eu un effet, la nouveau "conge parental" aussi. Mais tu as des idees inciter a avoir des enfants?

Les prix baisseront lorsque les gens les acheterons plus, bien sur il pourrait vendre a perte pour en ecouler plus. (toyota pourrait se le permettre mais pas GM).

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Pourtant Lustuccc, on assiste bien à un mini boom des naissances en ce moment. Le congé parentale aide mais ce ptit boom était déjà enclenché avant. Donc possiblement que les garderies aident.

Il y a 10 ans, une amie qui travaillait avec moi laissait 1500$ par mois à la garderie pour ses trois bambins. Aujourd'hui, ça n'en coute que 420. Ça aide sûrement.

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@Le passant

OK pour la parenthèse , la réponse est un peu longue car BV bloque mon IP je dois faire quelques détour informatiques LOL …

Pour les liens, il faut ajouter devant "http://" peut-être que ce sont les liens qui font que ça bloque.

Quelques liens sur Summer :

money.cnn.com/2008/11/06/commentary/serwer_captainsblog.fortune/

www.huffingtonpost.com/2008/10/27/obamas-treasury-secretary_n_138195.html

Relisez l' article de Chossudovsky ... Tout ce monde là jouent au golf ensemble ...

Parlant de la grande démocratie américaine …

extrait du monde diplomatique

" ...Le prochain Congrès, comme le précédent, confirmera donc un profil social singulièrement peu représentatif du pays : quarante sénateurs sur cent sont millionnaires en dollars, et cent vingt-trois des quatre cent trente-cinq membres de la Chambre des représentants gagnent cette somme rien qu’en une année. D’ailleurs, les élus quittent généralement le Capitole plus riches qu’ils n’y sont entrés. Une étude établit même que nul, fût-il professionnel de Wall Street, ne se montre aussi avisé qu’eux pour faire fructifier un placement (12). La coïncidence vaut aussi pour les adversaires du président Bush. C’est donc l’esprit tout à fait tranquille que Boeing, Wal-Mart et General Electric viennent de rééquilibrer leurs « investissements » politiques en faveur des démocrates.

Serge Halimi "

l' article au complet

www.monde-diplomatique.fr/2006/11/HALIMI/14113

Quant à Geithner , wow j’m fucking impressed ! formé par l’ ordure Kissinger , c’ est un technocrate de Wall Street , il a organisé. Le rachat scandaleux du Bear fund par la Morgan chase et le sauvetage de AIG, il met bien en pratique le nouveau credo post déréglementation à la Milton Friedman de l’ oligarchie en place à savoir “ privatisons les profite et socialisons les pertes “

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@Dennis la menace,
À défaut de te réformer politiquement car ton cas semble critique , niveau guitare à part Jimmy Hendrix ( met toi tout de suite au boulôt et pratique hear my train a coming à la 12 cordes ... ) , laisse tomber Gilmour qui est un guitariste médiocre et écoutes plutôt Django ,Oscar Alemenan, Van Eps,Oscar Moore,Lonnie Johnson, Birelli, ...
Quant à tes connaissances de lutherie elle me semble aussi approximative que tes connaissances politiques car tu saurais qu ' une Lespaul special est différente en construction d' une Lespaul standart...

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@nègre et zapotec.
Bien-sûr que ça aide mais il n'y a pas de campagne active, d'interventions publiques des politiciens (Charest le fait juste pour les immigrants), de baisses de taxes sur les produits pour bébés par exemple, crédits d'impôt supplémentaires ou support sociaux pour les jeunes maman comme des "cours" de bébés, d'accouchements, etc... bien médiatisés. Des garderies gratuites, où à 3 $ pour les grands frères/soeurs de bébé naissants... etc... il y en a plein de trucs, pas besoin de coûter un bras non plus car bien mis en marché, la population embarquerait.

Pas des anti-pubs hypocrites comme celles du bonhomme tout bleu-drapeau que John James voulait nous faire passer comme un effort d'inciter à l'activité physique, alors que c'est tout le contraire qu'il veut pour nourrir ses ami$ les pharmaceutiques étrangères de nos amorphes carcasses bien grasses et chimifiées.

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@lustucc,
ya quand meme les garderies,
le conge parental,
pas de taxes sur les couches.
Mais j'ai rien contre une partie de tes idees.

Donc si je comprends bien, tu m'as traite de cave pas a cause de mon commentaire mais plutot parce que tu croyais que je defendais Charest. Je n'ai pas l'intention de voter pour Charest et meme si c'etais le case ce n'est pas une raison suffisante pour traiter quelqu'un de cave.

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Lustuccc, je crois que les grands constructeurs automobile, n'auront pas le choix d'être plus "sérieux" pour ce qui est de la mise en production d'automobiles hybrides.
.
Ils veulent faire du fric, non ? Ben ils vont en faire, et n'auront pas le choix d'en produire.
Ils vont laisser tomber leurs petits amis du pétrole, si le fric est à la clef.
.
j'écoutais une entrevue faite au 98,5 avec Arcand et un autre type (J'ai essayé de retrouver cet entrevue sur le site du 98,5 mais je n'y ait pas accès) qui disait que le moteur roue et une toute nouvelle batterie ultra performante est maintenant au point.Parrait-il qu,elle serait rechargable en moins de 30 minutes, ce qui serait une avancée technologique importante.
Il disait qu'en 2010, elle va être sur le marché.
Bien hâte de voir ça.

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D'accord, je m'excuse tu n'es pas si cave. C'est parce que tu répétais comme un perroquet (ou une campagne de propagande?) que les immigrants étaient la solution et par tes propos tu fais le jeu de John James. J'ose croire que tu n'en est pas conscient car sinon, je te traiterai de traître au lieu de cave.

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@Guy je crois que c'est tiré du nouveau livre "Rouler sans pétrole" de Pierre Langlois.
http://multim.com/titre/?ID=260

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Et si t'es vraiment pas au courant, sache que Jean Charest est un Anglais Canadien Conservateur carriériste et ambitieux qui travaille à nous affaiblir comme peuple et noyer notre langue, entre autre par l'apport d'immigrants, qui en pratique ne s'assimilent que très peu à la culture et la langue d'ici. Et en bonus ça lui donne des votes de plusss.

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Lustuccc

Charest a beau avoir les origines qu'il veux, il a même du sang irlandais. Veux-tu bien me dire quest-ce que ça vient faire dans le débat. Critiquer son bilan ok mais les origines d'une personne.... ¸Tu me fais penser aux gens qui ont essayé de couler Obama sur cette question d'origine. Un politicien d'origine anglo pourrait tout aussi bien faire pour le Québec... le monde change Lustuccc.

Bon je l'avoue, Charest ne fera pas avancer le Québec, ses antécédants politiques le démontrent clairement.

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Et le P.Q est aussi favorable à l'immigration que le PLQ. Et si tu veux savoir, c'est ben correct comme ça tant qu'à moi.

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Lustuccc

Le seul parti contre l'immigration est l'ADQ. Tu vas toujours ben pas nous suggérer de voter pour ce parti de caves!?

Y a pas mal pire que Charest, et c'est Dumont.

La formule tous contre Charest...pas d'accord. Tous contre Dumont en premier, c'est la pire menace pour le Québec.

L'idéal serait tous contre Charest et Dumont.

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nègre, désolé y a pas pire que Patapouf Charest.
=============================
Lustuccc, c'est ça , Pierre Langlois

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@ Mony
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On se résume ici:
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Tu trouves que David Gilmour est un guitariste médiocre et que Jimi Hendrix n'est pas une référence créatrice?

Tu prétends aussi que les P90 ne sont pas sensibles aux bruits électro-magnétiques environnants?
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Et tu crois que j'ignore qu'une LesPaul standard (avec un "d", en passant) est différente d'une LesPaul custom??
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Crime, t'es encore plus con que je le croyais initialement! Moi qui pensait que tu ne pouvais pas être plus cave que ce que j'avais lu de toi, tu viens de te surpasser encore...
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Continue de japper à vide!! Un poodle de blogue, c'est-à-peu près tout ce que ça sait faire...
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Je pensais que Jésus exagérais.. Il est dead on target! Comme poubelle qui pédale sur des vélos sans selles, t'es le top!!

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Va te coucher le tech, petit bouffon ! J'adore Jimmy et moi je sais en jouer, je contresigne que la musique de Pink Floyd est d' un ennuie total( sauf peut être au début avec Sid Barrett)et je ne prétends pas que les P90s ne sont pas sensibles aux bruits electros magnétiques,sauf que ma 56 se comporte excellemment bien dans ce domaine .
Quand tu sauras jouer du jazz style "Giants steps " à la guitare ou plus simple des suites d' accords comme Freddie Green, reviens moi d'ici là écrase et pratique...

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Demande au sergent hurleur Jesus de partir votre fanfare des chemises brunes de BV,et laisse tomber la guitare et mets toi au suzaphone!

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@Lustucc ,
Bon je ne suis pas sympa avec toi car j 'entretiens ta névrose mais va là :
http://trantor.vox.com/
Les débunkers québeccois (le site de Riri ) débunkés

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Mony,

Je n'ai pas lu dans le texte le travail des trois universitaires, mais seulement les extraits que donne le site que vous rapportez. Si les citations sont justes, texto, complètes et représentatives de l'ensemble de l'argumentaire, cela démontre une chose: l'entrée de ces trois universitaires dans le monde du debunking est assez paresseuse sur pas mal des points cités. Il y a des arguments vraiment poussés du côté des debunkers qu'ils ne semblent pas avoir lus, ou synthétisés.

Je ne parlerais vraiment pas en terme de LES debunkers québécois, pour ma part. Car ils ne me semblent pas représentatifs d'un supposé «débunkage québécois» (que je n'ai pas encore eu l'honneur de croiser). Il y a bien quelques éclairs intéressants. Si ça vous intéresse, allez lorgner du côté des Sceptiques du Québec, où il y a eu quelques discussions là-dessus il y a un certain temps. Ce n'est pas non plus archi fouillé, c'est circonstantiel et partiel (autour du passage de truthers sur le site des sceptiques) mais c'est déjà beaucoup mieux que l'impression que laisse les citations sur trantor.vox.

Je crains fort que le soit disant «debunking québécois» souffre du fait que les gens pouvant lire de nombreux textes anglos parfois très techniques (la question de l'acier fondu dans les décombres est un assez bon exemple, mais pas le seul) au Québec (ou en France), est -évidemment- bien moindre qu'aux États. Ça et le fait qu'une bonne partie du contexte politique (très important pour comprendre ce qui motive le hard core des truthers) nous échappe beaucoup. Quand un type comme Bill Maher est en ta... contre les truthers, c'est pas juste parce qu'ils interrompent son émission...

Il y a un fait à ne pas négliger non plus. Tant les médias que les universitaires et intellectuels d'ici considèrent encore les truthers comme des bibittes étranges et des idiots du village, comme vous dites. Ça n'incite pas à fournir d'énormes efforts pour demander des subventions, pour projets de recherches et publications des livres pouvant intéresser un éditeur, qu'il soit académique ou grand public. Le jour où on se rendra compte de l'impact politique et sociologique que peuvent avoir ces thèses (i.e: si elles se répandent autant et plus qu'aux States, dans la population, par exemple), on verra peut-être des universitaires ou des intellectuels s'y attarder plus en profondeur. Les décortiquer, voir où elles ont une audience et voir quel(s) mouvement(s) les pousse. Là où il faudra plus dresser l'oreille c'est si les études qui sortent viennent de facultés de Génie et Sciences po, par exemple. En crimino, il y a peut-être des aspects intéressants à traiter, via les «spécialités» de profs là-bas, par exemple les connaissances côté terrorisme. Mais même-là je crois que les meilleurs experts en terrorisme et géopolitque se trouvent sans doute hors d'une faculté de crimino.

Bref... il y a pas grand chose de ce que j'ai lu dans le site référé, qui fasse oeuvre de déconstruction de l'inside job. Alors, «débâtir» de la «non-déconstruction», c'est vraiment pas un exploit. Surtout que même l'auteur du site, ne semble pas lui non plus se forcer outre mesure côté argumentaire.

Rendez-vous manqué, je dirais.

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@ Mony

Continues de pédaler sans selles... et n'hésite surtout pas à nous produire un vidéo nous montrant ton grand talent!! On attend avec anxiété...

ah et pour m'écraser, tu n'es pas assez fort, ni brillant... désolé! :-)

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Le Passant
Ouf! Je n'ai pas tout lu ton texte mais laisse-moi te dire, pour l'avoir fréquenté un peu à la recherche d'infos nouvelles, que le site "les sceptiques du Québec" est tout sauf sceptique. C'est un ramassis de débunkers bornés à courte vue, qui se congratulent les uns les autres et tombent en choeur à bras racourcis sur leurs invités qui osent profaner leurs doctrines...
Au début, je suppose qu'ils avaient sainement l'esprit critique mais ils ont été envahis par une secte de débunkers enragés depuis...

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Il y a des "truthers" biaisés et aussi des "débunkers" malhonnêtes.
Mony, je viens juste d'acheter "Rouler sans Pétrole" du physicien Pierre Langlois, c'est plein d'illustrations et de graphiques, il y a même une image de "stryof stuff" au début, ça m'a l'air super intéressant! Alors merci pour le lien de trantor.vox mais j'irai plus tard...là, je me plonge dans la lecture avec les chats qui ronronnent à côté de moi.

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oups storyofstuff.com
.
le passant, quand j'ai lu le début de ta phrase: "En crimino, il y a peut-être des aspects intéressants à traiter, via les «spécialités» de profs là-bas, par exemple les connaissances côté terrorisme.", j'ai cru un instant que tu allais écrire : ..."par exemple les connaissances coté crimes de George Bush" ... :-)

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@LePassant,
Je m' en crisse des debunkers, c' était pour Lustuccc le scotché du 11 september, on parlait de la démocratie américaine et d' Obama, j' attends toujours un exemple de progressisme des démocrates et une réaction sur l' article du Diplo.
Quant à Dennis la menace fin de la discussion t' es pas de taille, je suis plus cultivé musicalement et politiquement, mes guitares sont plus cool, je joue mieux ,alors continue à te crosser en 7.1 et à pratiquer des marches militaires avec Jesus, un solo de Gilmour au suzaphone là tu parles, ah ah ah ...

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Mony,

Bon, je me suis dit que ce ne serait pas "fair" de me fier surtout au rapport fait par l'auteur du site que vous référez. Donc j'ai été voir du côté du tableau sur deux colones de l'équipe de recherche de l'école de crimino (tableau qui est sans doute lui-même un résumé de l'étude qu'ils ont faite et des lectures fournies en références bibliographiques).

Je suis vraiment forcé d'admettre que, même après avoir lu une très petite partie des tableaux, les failles rapportées par l'auteur du site sont vraiment très partielles par rapport à l'ensemble. Et elles sont malheureusement parfois citées hors contexte, ou sans tenir compte du fait qu'il s'agit d'un résumé des conclusions. Je retire donc mon terme de paresse au sujet de leur travail (terme émis sous toute réserve d'ailleurs). De plus, leur travail complet ne peut pas être jugé sur la seule base de la communication résumée de leurs conclusions. Ça peut en donner une idée, mais j'allais trop vite en laissant entendre sur la base de réactions à un résumé, que j'étais prêt à conclure sur la valeur du travail lui-même.

J'arrête pour l'instant ma lecture du tableau-résumé des criminos, mais j'ai mis ça en bookmark, avec le site que vous avez référé. Je lirai le reste un autre tantôt.

À cette étape-ci, je trouve que les réserves émises par l'auteur du site trantor.vox pourraient être plus que relativisées, même à ses propres yeux, par les très nombreuses informations justes fournies par les criminologues.

Au fait quand celui-ci fait un portrait des raisons qui font d'après lui que les universitaires ne fouillent pas ce sujet... il dresse lui-même une analyse plutôt partielle. On reste énormément sur sa faim.

Quant au fait que le livre universitaire dévastateur dont il parle n'ait pas encore été publié par les universitaires d'ici, c'est vrai. Comme une foule d'autres livres universitaires dévastateurs d'ici sur une foule d'autres sujets, parfois plus urgents et «brûlants» que celui-ci. Difficile d'ailleurs de publier un livre complet quand le matériau d'étude est archi neuf (7 ans, c'est très court, malgré ce qu'en dit l'auteur du site), en pleine transformation et en débats internes entre de plus en plus nombreuses factions et sous-factions!

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@Ça a l ,air bon le bouquin de Langlois sur rouler sans pétrole, je suis sur que tu nous en redonneras des nouvelles ...

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@ mony

TU jappes fort en effet! Yap yap yap...

J'attend un vidéo démontrant ton "immense" talent ou ton dernier CD...

Quand à tes "aptitudes" politiques... là, on est déjà au courant...

Yap yap yap! Un vrai poodle!

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Mony,

Je comprends que ce ne puisse être le cas pour vous, mais pour moi, je suis amplement satisfait de savoir que les démocrates sont centre et centre-gauche, comparés à la plupart des républicains. C'est dans ce prisme que se situe ou a des chances de se situer la plus grande partie des réformes progressistes aux É.U.

Il y a plus à gauche aux É.U. bien sûr. Et dans d'autres pays, le progressisme se décline beaucoup plus en terme social-démocrate (tandis qu'aux É.U, ce terme et le terme socialiste sont pas loin d'être extra-terrestre, dans les meilleurs des cas).

Je ne crois pas qu'il faille juger des progressistes d'un pays donné à la seule mesure du progressisme tel que vécu dans un autre pays ou continent. J'ai vraiment l'impression que c'est ce que vous me demandez de faire. Par exemple, vous dénicher un projet de loi en faveur de l'avortement libre et gratuit à la grandeur du pays. Un projet de loi pour un système de santé public et universel. etc... À moins que vous ayez tout autre chose en tête quand vous me demandez de nommer des mesures sociales progressistes Made in US?

Pour un type comme Zinn, avancer que notre système de santé doit être adopté aux É.U. représente un acte de courage assez énorme (pour nous, vraiment pas autant), car il s'agit presque d'une hérésie communiste chez l'américain moyen. Des progressistes plus centre-gauche, comme les démocrates (H. Clinton sous l'ancienne administration démocrate; Daschle dans la prochaine) ont et vont tenter de s'inspirer de l'universalité, mais sans étatiser ni nécessairement rendre gratuit au complet.

Bien sûr que pour nous, un tel système «mixte» ou entre deux chaises semblerait en grande partie un recul. Pour les É.U. ce serait une avancée. Je crois qu'ils s'en satisferaient déjà grandement et pourraient vouloir ultérieurement aller plus loin si désiré.

Si vous voulez que je me plonge dans les détails, je trouve que je consacre déjà bien du temps à écrire ici. Et ce que je vous ai écrit me semble tout de même donner une bonne idée de ce qui me fait dire qu'Obama est centre gauche aux É.U. et plus progressiste que la moyenne des politiciens américains.

Quant au fait que je vous aie parlé une fois sur la question "progressiste", puis que je sois passé aux debunkers québécois, je crois que ça regarde mes centres d'intérêts et faudrait pas tant vous formaliser que je m'exprime sur les deux sujets.

Un peu insistant votre demande de réaction sur l'article du monde diplo! Premièrement vous m'aviez demandé d'y réagir? Vous m'avez demandé aussi mon avis sur Geithner, alors? Ben non, vous l'avez pas fait.

En passant, je vous ai demandé, SI vous en aviez sous la main, des références sur les articles parlant de Summers. Merci au fait. Mais si vous n'en aviez pas eu, je ne vous aurais pas couru après. On ne se doit rien et je fais ce que je peux.

En quelques mots, au départ, je ne dirais pas que tenter de sauver le système financier de son pays de l'effondrement soit une erreur. Les cibles choisies pendant la panique ont-elles été les bonnes, avec les infos qu'avait Geithner? Je ne sais pas. Là se trouve l'erreur selon vous, en partie. L'autre partie semble être que toute mesure de sauvetage de ce secteur via les fonds publics est inadmissible. Au fait, ce ne sont pas les mesures les plus généreuses ou les plus taxantes pour l'état qui ont été finalement adoptées. Les produits toxiques ne semblent pas par exemple devoir être pris en charge (à moins que je me gourre avec ici).

Aucun sauvetage public du secteur financier? Je ne suis pas prêt à aller jusque-là. Ce qui compte, je trouve, est surtout de faire un suivi très serré de la façon dont le système financier va répondre aux demandes accrochées aux actions achetées et à l'argent injecté. Ce serait une bien triste consolation de voir longuement couler une énorme partie du système à cause de ses incuries... Et combien de temps ensuite -après ce processus de faillites au ralenti- pour en refaire un nouveau from scratch? Je veux bien croire que pour certains le crédit c'est du caca, mais la majorité des gens attend qu'il reprenne, ce crédit (de façon plus saine, bien sûr).

Voilà en très gros pour Geithner et les cibles qu'il a secourues -avant le plan de sauvetage, si je me souviens bien. Technocrate de Wall Street. Oui, il a les deux pieds dans ce genre de marchés. On doit en conclure quoi? Quant à l'influence de Kissinger, ben s'agit de voir. C'est son côté givré ou nutritif qui l'a formé? Désolé pour la blague, mais si Kissinger a été assez ordurier pour certains dossiers (Chili) on aurait difficilement pu s'en passer sur d'autres, dans les années 70-80 (détente vis à vis Moscou et la Chine). Alors faut voir.

Pour le monde diplo, alors quoi? Oui les É.U. ont le culte de l'argent. Leurs politiciens aussi. Contrairement à ici où bon nombre s'endettent, il semble bien qu'une plus grosse partie des politiciens là-bas font fructifier leurs avoirs (et sont déjà riches en arrivant au pouvoir). Nos politiciens sont-il pour autant plus proches du service et les leurs plus éloignés? Je ne suis pas sûr que la richesse ou non d'une bonne part des politiciens américains joue un plus grand rôle, que l'adhésion aveugle à des croyances et mesures économiques absolutistes.

Je me permets de penser que sans perdre un sous de leurs fortunes et sans faire souffrir leur handicap au golf ou leur parties de pèche au Canada, les politiciens américains pourraient donner congé à la croyance aux mesures à la mode des dernières décennies et se rendre compte de l'évidence: la classe moyenne s'appauvrit et c'est elle qui rendra sa force économique à leur pays. Et puis, tous les politiciens américains n'ont pas de coquilles sur les yeux au sujet de la population. Certains sont capables d'écouter le peuple.

Encore faut-il que celui-ci s'organise et SE fasse valoir vraiment et sur le moyen et long terme, au lieu de se dire «blanc bonnet bonnet blanc» et de demander justice trop ponctuellement. Si je comprends bien, c'est ce que Zinn demande. Et Obama aussi. Là dessus, ils jouent la même corde. Je crois que si Obama croit en ce qu'il dit, il n'a pas demandé pour rien aux gens de continuer à s'impliquer. Tout en leur signalant qu'il faut être patient, il sait que sans leurs revendications pour qu'il tienne parole et leurs pressions sur l'establishment, il n'a plus le bargaining power pour aller exiger les réformes.

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Lustuccc

«Le Passant
Ouf! Je n'ai pas tout lu ton texte mais laisse-moi te dire, pour l'avoir fréquenté un peu à la recherche d'infos nouvelles, que le site "les sceptiques du Québec" est tout sauf sceptique. C'est un ramassis de débunkers bornés à courte vue, qui se congratulent les uns les autres et tombent en choeur à bras racourcis sur leurs invités qui osent profaner leurs doctrines...
Au début, je suppose qu'ils avaient sainement l'esprit critique mais ils ont été envahis par une secte de débunkers enragés depuis...»

Je ne m'attendais pas à ce que vous ayez trouvé ce que j'ai lu chez les Sceptiques intelligent. À moins que vous ayez lu autre chose. Mais sinon c'est encore un cas de «on n'a pas le même regard sur ces choses-là» vous et moi.

Ce que vous décrivez des sceptiques devenus bornés, faudrait que je vois si ce processus s'est bien passé, et par l'invasion que vous dites.

Par contre le même processus fut à l'oeuvre, mais énormément amplifié, chez les truthers des premiers temps, qui se sont vu envahis par toutes les thèses (dont celles que vous relayez) qui ont envahi tout l'espace de recherche de vérité qu'ils avaient créé.

http://www.911truth.org/osamas/links.html

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Dennis la menace se mèle de discussion qui ne le concerne pas et se fait taper sur le nez , comme il est bête en plus d' être réact, il répète sans cesse les mêmes inepties sans aucune créativité, cela nous laisse présager l' assurancetourix en lui, une chance qu'il n' y a pas de son sur ce blog ...
Finalement tu es rétrogradé au triangle dans la fanfare des bouffons de BV ?

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... et de quelles thèses parle-tu ô Grand Settout? Grand maître des sous-entendus?

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@ mony

"Yap yap yap!"

Tapis, sale bête!! Rhaaa... mais quelle plaie, ce cabot!

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@ Le Passant

Vous perdez votre temps... Ça dépasse l'intellect de Mony... et de très loin. Ça fait quand même drôle de parler d'intellect dans son cas. :-)

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@Le Passant,
Merci pour cette réponse, non concluante à mon gout, demain ça va déchanter dans les chaumières avec Obama .
L' empire américain s' effondre lentement mais se projette tous les jours un peu plus dans une sublimation malsaine, le réveil va être dur pour les rêveurs ...

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Je reposte cette article qui démontre àmon sens une partie du " mensonge " de nos " démocraties " :
extrait du monde diplomatique

" ...Le prochain Congrès, comme le précédent, confirmera donc un profil social singulièrement peu représentatif du pays : quarante sénateurs sur cent sont millionnaires en dollars, et cent vingt-trois des quatre cent trente-cinq membres de la Chambre des représentants gagnent cette somme rien qu’en une année. D’ailleurs, les élus quittent généralement le Capitole plus riches qu’ils n’y sont entrés. Une étude établit même que nul, fût-il professionnel de Wall Street, ne se montre aussi avisé qu’eux pour faire fructifier un placement (12). La coïncidence vaut aussi pour les adversaires du président Bush. C’est donc l’esprit tout à fait tranquille que Boeing, Wal-Mart et General Electric viennent de rééquilibrer leurs « investissements » politiques en faveur des démocrates.

Serge Halimi "

l' article au complet

www.monde-diplomatique.fr/2006/11/HALIMI/14113

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De mieux en mieux ...

Le futur ministre de la Justice de Barack Obama est un avocat qui a le mauvais goût de défendre la firme Chiquita Brands… réputée pour ses coups tordus en Amérique du Sud.
Pour la première fois dans l’histoire des Etats-Unis, un Noir va occuper le poste d’« attorney general ». Barack Obama a en effet choisi Eric Holder, 57 ans
la suite est encore plus éloquente...
http://www.marcfievet.com/article-24988928.html
pour les vrais fans d' Obama vous pouvez vous satisfaire avec un godemichet à son effigie ...
http://www.parisianboys.com/article-25029761.html

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@ Mony les schnolles, c'est tu moi ou bien c'est l'autre bord qu'elles doivent être?

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parmi les clients que Holder a défendu figure la multinationale Chiquita Brands International. Celle-ci est plus connue sous le nom tristement célèbre de United Fruit.

Archétype même du néocolonialisme, United Fruit, spécialisée dans le commerce de bananes et autres fruits tropicaux, était surtout réputée pour son art de faire et défaire les gouvernements d’Amérique Centrale et Latine. La célèbre expression de « république bananière » a d’ailleurs été inventée pour décrire les gouvernements à sa solde ! Par exemple, en 1954, le coup d’Etat commis au Guatemala contre le gouvernement démocratiquement élu du gauchiste Jacobo Arbenz Guzman était organisé par la CIA pour le compte d’United Fruit. La firme était le plus grand propriétaire terrien du pays et se sentait menacée par les réformes agricoles et les amendements au code de travail promulgués par Arbenz. En Colombie, en 1928, une grève massive de 30 000 ouvriers d’United Fruit dans la ville côtière de Ciénaga a dégénéré en un « massacre bananier » lorsque l’armée, aux ordres d’ United Fruit, a tué au moins mille pauvres grévistes. Le célèbre roman « Cent ans de solitude » du Prix Nobel colombien de littérature Gabriel García Marquez s’achève sur un récit de ce massacre.

United Fruit a peut-être changé de nom mais pas d’habitudes. Aujourd’hui, Eric Holder, futur ministre de la Justice, défend Chiquita Brands International (le nom d’United Fruit depuis 1985) qui a fourni de l’argent et des armes aux paramilitaires colombiens d’extrême-droite des AUC (Autodefensas Unidos de Colombia). Sous prétexte de lutter contre la guérilla des Farc (ceux qui ont séquestré Ingrid Betancourt), les paramilitaires ont tué des paysans par milliers.

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Tiens tiens... Un poodle avec d'étranges habitudes sexuelles...

"...pour les vrais fans d' Obama vous pouvez vous satisfaire avec un godemichet à son effigie ..."

tu fais ça, toi, pédale? Jésus avait donc raison??

Elle est bien bonne, celle-là: Un Poodle-pédale!

Ha ha ha ha ha!!!!!! :-)))))

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Tu serais pas maso Dennis? Ton truc devient assez ennuyant. Sur 50 commentaires que t'as laissé ici, y' en a pas un qui ne parle pas de poodle. À peu près pas un commentaire autre que pour baver. Ça fait penser à de l'obsession à la longue....mais bon si ça te branche vraiment...

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Dennis la menace est un petit con sans culture musicale, politique, il répète les sempiternelles mêmes commentaires qui ne sont pas de lui .Aucune créativité , l' assurancetourix de la fanfare des chemises brunes de BV , même son triangle sonne faux, un morveux de région qui s' emmerde , sors de ton bled débile !

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Il est bien beau de vouloir faire des voitures électriques mais voyez vous, ce ne sont pas nos voitures qui sont les plus polluantes ou bien les plus consommatrices de gaz. Les voitures des années 60 et 70, les bateaux qu'on appelle, elles sont polluées avec le gaz au plomb et comme le gaz était pas cher (vraiment pas cher), les gens de ces années ont roulé un maximum avec leurs voitures et les trucks au diesel qui ont massacré l'atmosphère et la couche d'ozone. Aujourd'hui, on se fait dire qu'il faut avoir des chars avec des moteurs de razoir, des sacs à patates à pneus pour économiser la planète, je suis assez d'accord mais ça prendra un temps avant que les chars au gaz disparaissent de la planète. Il restera toujours que nous aurons besoin de pétrole, les pneus, les plastiques, la vaseline, les cosmétiques et autres emballages seront toujours utiles. Ça brûlera moins de pétrole que nos chars bien sur mais ça restera encore un temps.

Si nos baby-boomers ont eu tout le fun avec leurs gros chars, je vais moi aussi avoir du fun avec mes chars, ils ont pollués la planète, moi je vais bien moins la polluer avec l'essence sans plobm, les catalyseurs et les systèmes anti-pollution sur la plupart des voitures récentes. Les camions sont ceux qui usent notre planète avec les trains et les avions. Je travaille, je paie ma contribution au gouvernement merdeux, aux associations de voitures, mes plaques, mes assurances et mon char évidemment, alors laissez-moi vivre. Je recycle, je gaspille le moins d'eau possible, je ferme mes lumières (en hiver, on se fait dire de consommer le moins possible car on veut pas manquer d'électricité par temps très froid, beau système électrique poche, ingénerie québecoise) et je chauffe électrique. Je fais ma part pour la planète et je prends le transport en commun régulièrement. Si je veux un char qui a du sens, que je suis fier et qui roule au gaz, je vais faire comme les plusieurs autres personne que je vois et je vais en conduire un char pollueur.

Y'a pas un ... de parti vert ou des personnes écolo qui vont m'enlever ce trip. Je vais mourir heureux de ma vie et pas pogner comme bien des gens dans ce forum, inquiet de comment j'ai laissé la Terre à cause d'un char au gaz qui fait moins de 20 000 km par année. Allez vivre en France ou au Japon et si vous restez icite, faites du bicycle comme les hosties de caves sur Ste-Catherine à - 20 C l'hiver. Moi, je prend le confort de mon Audi.

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Mony,

On verra bien pour le nouveau «corrompu» que l'on nous «révèle». Vous connaissez des avocats? Des bons, je veux dire, ceux en qui vous avez confiance comme êtres humains.

Est-ce qu'ils sont d'accord pour dire que ceux qui ont spécialité de défendre les accusés (de petits ou grands crimes) sont entachés de ce fait? Que cela va en faire des crooks, une fois au service du public, s'ils entrent en politique, par exemple?

On dira ce qu'on veut du système légal, on n'a encore pas trouvé mieux que de défendre, jusqu'à preuve de leur culpabilité, les gens ou compagnies accusés de délits ou de crime. Au même titre que de défendre leurs victimes, que ce soit l'état, des compagnie ou des particuliers.

Il aurait dû faire quoi Holder? Refuser de défendre ce client et laisser un autre avocat de sa boîte le défendre? Recommander à sa boîte de fouarer sa défense pour que les gens en cause se ramassent derrière les barreaux? Vous savez, rendu-là, on commence à se rapprocher du lynchage. Et si on permet ça pour des compagnies, on peut aussi bien permettre la même chose pour des individus, qu'on considère pas kosher pour le délit en question. Et rendu là, quand on bousille la défense de son propre client, l'étape logique est de dire... tant qu'à faire un cirque et faire payer le client pour une défense qui se sabote... ne défendons pas quand il y a trop de signes de culpabilité.

En fait de mesures sociales, l'universalité est une façon de s'assurer que tous les gens dans le besoin peuvent recevoir un soutien. Bien sûr les riches (qui à l'évidence pourraient se payer ces services) y ont droit du même coup. Mais cette apparente «inéquité» est la seule façon de s'assurer que personne ne sera oubié.

Idem pour la loi. Et s'il fallait pénaliser les criminalistes ou avocats de compagnies accusées de délits ou crimes, en leur faisant porter le même chapeau entaché que leur client, je me demande ce qui adviendrait de l'obligation de poursuivre-défendre et juger... avant de condamner (ou innocenter). Qui voudrait faire la job de défendre, sur laquelle tout le monde ferait peser un jugement de facto de quasi-corruption?

Il n'est pas venu à la tête de votre très brillant M. Fievet, que connaissant comme le fond de sa poche de telles compagnies, Holder pourra voir dans leur jeu plus que d'autres? Dans son nouveau job, il n'aura plus le rôle de les défendre. À plus forte raison si elles semblent avoir ou ont quelque chose à se reprocher.

Anyway, avec le genre de sous-entendus de Fievet, un criminaliste ou défenseur de corporations ne devrait pas non plus pouvoir être nommé juge. Puisqu'il favoriserait toujours (si on suit la logique fievet) le même genre d'accusé, au détriment de la poursuite, une fois sur le banc.

Mais de toute façon, je ne suis pas en croisade pour défendre ou descendre Obama. J'attends de voir et j'ai un certaine préjugé favorable pour l'instant.

Vous pouvez avoir le préjugé inverse avec un exposant si ça vous dit. Mais tâchez de ne pas prendre prétexte d'un avocat qui fait son travail, pour dire que la merde sera à demeure. De plus, aux yeux de Fievet, qu'arrive-t-il pour les autres membres de l'équipe qui seront moins «zone grise» selon ses critères? Seront-ils tout juste neutres et sans pouvoir rien changer dans le portrait d'ensemble, par rapport à leurs collègues plus «questionables»? Pourtant on pourrait tout aussi bien dire l'inverse et affirmer que les gens de l'équipe démocrate qui seront moins attaquables du point de vue de la plus complète vertu, vont faire de belles choses, éclipsant les choses médiocres que feraient les autres...

Mais au fond, l'argument est simpliste. On sait bien tous les deux que la pureté est une chose et l'efficacité en est une autre. Holder me semble redoutable quand il doit défendre une cause. Si cette cause est le ministère de la justice, ceux qui veulent lui mettre les bâtons dans les roues n'ont qu'à bien se tenir.

Jusqu'à ce qu'on puisse fortement supposer qu'il a les mains sales de la même saleté que ses clients douteux ou coupables, je ne vois pas pourquoi il faut déduire que ce type n'est pas honnête, ou biaisé et qu'il ira contre les intérêts qu'il doit défendre.

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Désolé pour Marc Fievet. Ce n'était pas lui le journaliste. J'ai regardé en haut et non en bas. C'est plutôt Doug Ireland.

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Pour plus de précisions sur toute cette affaire:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/08/01/AR2007080102601.html?hpid=topnews

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@ le Passant
T sûrement un avocat du même type pour parler comme ça.

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Décidément Lustuccc, pour quelqu'un qui se formalise et déplore de se faire décrire par des termes plutôt neutres mais péjoratifs comme «théorie du complot», je trouve que vous maniez fort bien l'insulte et le sur-entendu. Anyways, je feindrais si je m'en surprenais. La preuve n'est plus à faire que vous êtes «wired» comme ça.

Comme beaucoup de gens considèrent les avocats défendant les criminels ou criminels soupçonnés de crapules, je ne prend en effet pas votre insinuation comme un geste anodin.

Ad hominem encore une fois.

Bravo. Dois-je en conclure que vous avez fini de lire votre livre accompagné des ronronnements apaisants de votre chat, et êtes revenu au naturel?

En tout cas, si vous écriviez mon CV, je crois que je n'aurais pas trop de misère, s'il me fallait me trouver un emploi. Je commence vraiment à cumuler pas mal de fonctions en un temps record -à peine quelques mois- si je me fie à vous!

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Ah! Le plaisir d'écrire trop vite! Correction:

Comme beaucoup de gens considèrent que les avocats qui défendent les criminels ou criminels soupçonnés, sont des crapules, je ne prends pas votre insinuation comme un geste anodin.

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Le Passant,
Une autre job pour vous comme consultant d' une boite de com pour aider à la formation des politiciens, du style : " noyer le poisson 101 201 301 :" ... Oui c' est une bonne question permettez moi d' y répondre en 3 points bla bla bla "...LOL
Concernant Holder vous n' avez pas lu le reste de l' article car son pedigree n' est pas juste de défendre la United Fruit,alors les affirmations comme quoi mon argument est simpliste, je passe ...

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Mony,

J'ai bel et bien lu tout l'article. Le temps que j'avais et le contenu de votre commentaire a fait que je me suis concentré sur ce qui était le plus spectaculaire et grave à mes yeux, Chiquita ex-United Fruits. J'ai donc été lire le Washington post et j'ai vu le dossier un peu plus largement que les seuls pans mis sous les projecteurs par l'article de Ireland. Pour le reproche d'avoir laissé l'autre évadé fiscal s'en tirer via la grâce présidentielle, pas eu le temps d'aller fouiner pour trouver à la source les infos que rapporte Ireland là dessus. Mais vous savez quoi? Comme dans la vie rien n'est simple, si je le faisais, j'y lirais peut-être là aussi que Holder n'était qu'un parmi d'autres sur le dossier, qu'il n'est peut-être pas LE responsable de l'affaire. Ou que l'affaire en question était peut-être plus complexe à régler que dans le compte rendu de Ireland? Et peut-être aussi que non. J'en sais rien.

Par contre ce que je sais, c'est que la moitié du temps où je vais voir les sources sur lesquelles se base un article, qu'il soit pour ou contre un progressiste, un centriste ou un droitiste, je me rend compte qu'il y a sélection de faits «incriminant» ou «encensant» la personne et pas grand chose de rapporté sur ce qui relativiserait sa responsabilité dans les faits allégués. Alors dans ce cas-ci, qu'en est-il? Je ne sais pas. À part que les politiciens ne sont pas des saints. Qu'ils peuvent faire tantôt de très bonnes choses, et tantôt des choses médiocres par leurs omissions; ou tordues par leurs actions.

Mais tant qu'on n'a pas de bonnes raisons de croire qu'un d'entre eux ferme la plupart du temps les yeux ou magouille régulièrement, je ne vois pas pourquoi je devrais me dire qu'on est en train de nommer un crook à la Justice.

«Concernant Holder vous n' avez pas lu le reste de l' article car son pedigree n' est pas juste de défendre la United Fruit,alors les affirmations comme quoi mon argument est simpliste, je passe ...»

Euh... Comme vous n'en parliez pas non plus, dois-je en déduire que vous ne l'aviez pas lu non plus? Ou que vous trouviez que les autres faits reprochés, n'étaient que broutilles?

Je vous répondais sur ce dont vous parliez. Ça me semble plutôt fair. Et je ne crois pas vous avoir dit que vous étiez simpliste, non plus. Je critiquais l'argumentaire de l'auteur, qui n'est pas vous. Vous pouvez le trouver brillant, sans être vous-même simpliste (d'autant que je ne disais pas Ireland simpliste, je disais que ce n'était pas brillant de tourner les coins aussi ronds). Idem pour moi, quand je peux prendre pour du cash un argumentaire bien présenté. Ça ne fait pas de moi un twit automatiquement.

Enfin, je ne vois pas pourquoi vous me collez une autre profession au cul, après la très intelligente supposition de Lustuccc. Ce n'est pas parce que je trouve que vous déduisez un peu trop rapidement, que je suis en train de faire dans le P.R. de bas étage et d'apprendre à des politiciens à s'auto-donner le bon Dieu sans confession. Grosse nuance. Je trouve juste qu'on voue celui-ci aux gémonies un peu vite.

Le poisson, je ne le noie pas et je n'ai rien contre le fait d'en débattre. En débattre justement. En débattre est très différent d'arriver et dire, sans envie d'en discuter vraiment: «Tiens, un autre apprenti truand, ou ami de truand!» Pas trop de débat là-dedans. Juste l'assurance d'avoir tout compris du cas en question.

Mais peut-être Ireland avait-il des infos de première main, qu'il ne pouvait donner et citer dans son article, pour protéger des sources? Peut-être. Peut-être pas. Mais s'il a eu de telles infos, on ne peut le savoir. On ne peut même pas se dire qu'il en sait plus qu'il ne peut en dire, car il ne fait pas mention d'autres sources substantielles que l'article du Washington Post (pour Chiquita). Mais vous voyez, je suis fort prêt à dire que si de telles sources sérieuses et concluantes s'avéraient, il faudrait les prendre en compte.

Dans le cas inverse -si on présentait des raisons de croire que Holder n'a rien fait qui nuise au bon exercice de son futur poste- je doute un tout petit peu, voyez-vous, que ne seriez pas tenté de noyer à votre tour ce poisson-là.

Si quelqu'un avait envie de vous trouver des poux à vous aussi, il pourrait dire que vous semblez également faire un peu de P.R. par rapport à Obama. Inversé, mais tout de même, vous n'en manquez vraiment pas une.

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Le passant

Je penche plutôt de votre coté concernant les gens qui dirigent les States. Avec tout le passé guerrier de cette super puissance, il est quasi impossible pour Obama de trouver des dirigeants très expérimentés qui n'ont pas touché de près ou de loin à un truc sale. Ces gens ne sont cependant pas libres et doivent suivre la vision du président. Si Obama est assez fort pour imposer ses points de vue, ses associés et leur passé ne m'enervent pas trop. Je crois qu'Obama aura le charisme qu'il faut pour diriger ces gens dans le sens qu'il l'entend. Je ne crois pas qu'Obama soit une simple marionnette.

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@LePassant,
Ah allez je vous aime bien ,je vous tire la pipe c' est tout, que voulez vous j' ai la gâchette facile avec tous les débiles qui fréquentent BV , d' ailleurs je tiens à souligner votre patience à leurs égard ...

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Mony,

Pour nous éviter un bout de un ping pong inutile, petite précision.

J'étais un peu interloqué de me faire dire que je traitais votre argument de simpliste, alors je suis retourné voir si j'employais ces mots. Eh ben oui. J'ai bien dit: «Mais au fond, l'argument est simpliste. On sait bien tous les deux que la pureté est une chose et l'efficacité en est une autre.»

Cependant c'est d'un argument de ma plume dont je parlais ainsi et non de votre argument. Remontez au paragraphe précédent, où je mettais en balance l'intégrité de certains vs le laxisme des autres. En traitant cette perspective de faible, je disais que c'est bien beau l'intégrité passée des certains collègues ministres plus kosher , mais que l'important est l'efficacité. La leur tout comme celle de Holder dans ses nouvelles fonctions. Fonctions où le bonhomme n'aurait plus comme boulot de défendre indifféremment les «good guys» ou les «bad guys».

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Ah ben coudonc!

D'habitude le karma n'est pas très fin avec moi, mais là il me fait mentir.

Je fais une précision, pour vous éviter de me relancer autour d'une formulation ambiguë de ma part et vla ti pas qu'en simultané j'ai un compliment en échange!

Mais je ne crois pas que mon karma soit en train de virer de bord. Ça doit juste être le temps des fêtes et des cadeaux qui est responsable de cette inversion karmique!

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