-J'ajouterais qu'il est tout de même curieux qu'après avoir goûté et savouré du Lepage et des centaines d'autres artistes « subventionnés » tout au cours des célébrations du 400e, la population de Québec s'apprête à voter massivement pour un gouvernement qui coupe aussi massivement dans la culture... m'enfin bon...-

Haaaaaaaaaa Québec! Il y a du bon et du moins bon a Qc mais je ne m'explique toujours pas certaines choses....... C'est au 2e référendum que j'avais remarqué la grosse tache rouge en plein milieu de la carte électorale. Il y avait évidemment Montréal et la Bauce mais québec? Dont une majorité de travailleurs reçoivent leur chèque directement du provincial et qui gagneraient en nombre si indépendance il y avait.... La seule explication plausible est que Québec est effectivement un gros village, constitué de nouveaux arrivants provenant de la campagne et que ces nouveaux arrivants et bien sont des conservateurs religieux de droite comme leurs cousins du territoire du pétrole. Cela sonne bizarre mais Québec est finalement comme Montpellier (en France ou j'ai passé une an à étudier), une petite ville de droite bien propre. Je comparais toujours Montpellier à Québec en ajoutant que Montpellier votait Le Pen..... mais bon je n'aurai plus besoin de spécifier....

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Dans l'article du devoir, on parle de chasses aux éléments guauchisants. Je devrais ptêt faire attention, le temps de la chasse ouvre tôt cette année. J'me sens concernée.

Où est-ce qu'on se procure des gilets pare-balles? Ça pourrait être bon pour ma santé.

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@nomeansno
Il n'y a pas ou tres peu de droite religieuse au quebec et a quebec. Les gens de quebec voient justement le gaspille d'argent public puisqu'il se fait dans sa cour.

Les coupures sauvages dans la cultures..Que est le pourcentage de coupure par rapport aux subventions totales dans la culture au Canada? Je sais que le budget de la culture a continuer de monter depuis l'arriver des conservateurs alors, sauvage je trouve l'adjectif un peu pas mal exagere.

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D'après moi, Québec s'est fait laver le cerveau par sa radio conservatrice à souhait.

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Moi ce qui m'a toujours fait rire de la gauche caviar, et j'ai bien préciser la gauche "caviar" c'est que dans leur tour d'ivoire au lieu d'essayer de comprendre les gens justement pour lesquels ils seraient supposé milité ils s'isolent d'avantage comme des princes en exiles qui râlent d'avoir été mis en exile sans essayer de comprendre le pourquoi. Pour ce qui est du texte maintenant, le vraie objet de la discussion, c'est simple tant que la population n'arrêtera pas de croire en la venu de messie politique et bien l'image aura un grand impact sur chaque campagne électoral. Dans les faits ce sont les gens, monsieur tout le monde, qui doit changer sa façon de voter, d'agir, de faire autant en environnement, en économie et autres. Mais bon en à délégué nos enfants, nos porte-feuilles, nos responsabilités et j'en passe et ensuite on se plaint que nos délégué ne font pas la job que nous n'acceptons nous-même pas de faire. Pour ce qui est des "subventions" il faut pas se faire justement des illusions les artistes qui en bénéficient le plus ne sont pas les plus pauvres et les plus compétents mais souvent ceux qui braillent le plus le ventre plein. Ces artistes sont souvent plus conservateur que les conservateur tout en affichant une "image" de gauche.

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Dans la petite bourgarde de Québec , il y a une grosse radio CHOI FM qui souffle si fort que les cerveau lent ne peuvent ce retenir ...

La seul radio vendus sans licence , merci à Mme.Verner !!!

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@Cedric
"Pour ce qui est des "subventions" il faut pas se faire justement des illusions les artistes qui en bénéficient le plus ne sont pas les plus pauvres et les plus compétents mais souvent ceux qui braillent le plus le ventre plein. Ces artistes sont souvent plus conservateur que les conservateur tout en affichant une "image" de gauche"...

Tes vraiment sérieux? Tu crois vraiment ça Cédric? Je veux dire, tu travailles dans le milieu, tu en connais beaucoup des gras durs? Tu te bases sur quoi pour affirmer ça?

ahahah

Voilà, un bel exemple d'illusion entretenue pour nous diviser...

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@Pet
Surement qu'il y a des gens ou la radio a quebec a change leur opinion en bien ou en mal c selon, mais il y en a aussi ki ecoute tout le monde en parle ki sont de gauche. Qui est le pire? Tout le monde forge son opinion avec ce qu'il vit et son entourage. Alors respecte les points de vue. En passant avant k'on me le dise, je necoute pas choi.

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@Christian, le problème n'est pas le "beaucoup" de riche dans le milieu, mais le petit peu qui crie comme justement 1 millions de voies, ce petit peu qui crie fort me fait dire qu'a quelque par c'est avant tout l'argent que le passion qui les motives. C'est leur droit, mais dans tel cas, pourquoi ne pas dire les choses comme elles sont. En fait ce qui m'énerve grandement c'est que les artistes qui sont les plus riches pleurent et se disent au même niveau que le sculpteur de bois, le chanteur de fond de bar et autres. En fait ce qui est dommage c'est que les subventions servent à égalité autant à ceux qui ont déjà fait leurs preuves qu'a ceux qui commencent. Au fait je ne suis pas contre les subventions artistique mais je suis pour des programmes d'aides aux artistes plus neutre, mieux adapté comprenant un volet subvention et un volet prêt avec risque. Bref dans l'ensemble je ne suis pas contre les artistes mais je suis contre l'hypocrisie ambiante qui règne dans ce milieu, et présentement vous nous cachez vos réels intentions, ce n'est pas la politique qui motive votre texte mais bien le fait que vous et certains de vos amis êtes touché émotivement et directement. Au fait je ne suis pas conservateur et je vote en général pour le NPD et je ne m'en cache pas. Par contre je n'aime pas faire des crise de bashing anti-harper. Pour moi on prouve d'avantage nos compétences en proposant des solutions qu'en criant constamment contre ceci ou cela comme le fait une certaines gauche caviar ici au québec, très peu représentative justement des gens qui doivent lutter pour avoir ceci ou cela.

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La gauche qu'elle soit caviar ou beurre de peanut, occupe une très grande place à la télé.
Ce ne sont pas les plus pauvres qui crient le plus.
Ils ne savent que demander toujours plus.
Pour ma part j'en ai assez de ces braillards qui déforment qui sont prêts à dire n'importe quoi (Gratton).
Et le discours d'ouverture de campagne de Duceppe.
Quel gâchi de faussetées.

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Ha oui pour ce qui est du NPD je crois que Layton est un candidat solide et non seulement un bon "jack" seulement son image ne passe pas chez les gauchiste du Québec. A mon avis si ce n'est de la peur anti-harper entretenu par la gauche elle-même certaines personnes cesserais de voter stratégique et voterais d'avantage avec leur tête et leur idéaux réels. Entre moi et vous que fais encore le bloc dans le paysage politique à part de permettre une alternance entre libéraux et conservateur?

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Question importance de l’image, je suis d’accord!

Dion, nommé chef des libéraux grâce a l’appui des anti-francophones libéraux. Autrement il était bon dernier a la course a la chefferie de son parti. C’est-y assez loser comme image? Dion et son Tupolev? Loser!!! Dion taxecarbone? Loser!!! Juste le mot Dion, déjà, ça fait loser!

Harper….winner! Voici son image.

Ça n’a jamais été aussi clair. Avec 43% des intentions de vote et la possibilité de faire plusieurs gains en Ontario, les conservateurs de Stephen Harper semblent destinés à former un gouvernement majoritaire.

Cyberpresse.

http://www.cyberpresse.ca/article/20080908/CPELECFED02/80907131/7068/CPELECFED

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@Cédric
ok, allons y par le commencement. Lorsque tu dis "le petit peu qui crie comme justement 1 millions de voies, ce petit peu qui crie fort me fait dire qu'a quelque par c'est avant tout l'argent que le passion qui les motives"

ben quoi? C'est comme si on considérait les artistes comme des extra-terrestres qui vivent de passion et d'eau fraiche. Come on. Tu vis de ta passion toi? pas de fric au bout de la ligne? Et comment on ferait pour payer le loyer, les comptes et la bouffe? Svp, les artistes sont des travailleurs comme les autres et le peu que nous avons obtenus a été obtenu de haute lutte, tu voudrais qu'on nous enlève des acquis pis qu'on dise rien? Quel espèce de travailleur accepterait ça sans broncher?

Tu sais c'est quoi notre revenu médian? 11 000 et moins par année, sont où les gras durs?
Ensuite, quand tu dis que nous cachons nos motivations... va relire les billets que j'ai déjà fait sur la question, s.t.p et visite les liens que j'y ai mis. Bondance, les Torries ont coupé dans des programmes qui marchaient et qui rapportaient! On aurait ben moins chialé et défendu notre point si les programmes avaient été cons mais c'est pas le cas. Il n'y a aucune justification économique ou rationnelle à ces coupes. Ils les coupent parce qu'ils n'aiment tout simplement pas le contenu.

Comment t'appelles ça quand le gouvernement te coupe simplement parce qu'il n'aime pas ce que tu dis?

Pis tu voudrais qu'on reste les bras croisé à rien dire?

Come on!

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@Cedric.

Exacte, le bloc permet l’alternance. La solution serait que le bloc se suicide. Les québécois seraient forcés de voter NPD. A ce moment il y’aurait une petite chance de battre les libéraux et ou les conservateurs.

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@cash, le discours du bloc est un discours du désespoir, le problème c'est que le bloc est composé aussi de gens de la droite pas si loin que ça idéologiquement parlant des conservateur et qui n'ont pas dû apprécier certains éléments du discours Duceppe. De toute façon le bloc est l'aile indépendantiste du partie conservateur comme le PQ est l'aile indépendantiste du partie libéral.

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@Cash
j'ai une excellente solution à ton problème avec la gauche caviar ou au peanut qui prend toute la place à la tivi.

Il y a un bouton "off" sur ta tivi.

:)

p.s: je m'en sers moi-même très souvent

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@christianvanasse
M. Vanasse, je suis peut-etre pas habile pour trouver les chiffres..mais est-ce que vous avez le total des subventions au ministere de la culture? J'aimerais bien savoir si ce sont vraiment des coupures sauvages ou simplement un ptit cleanup. Merci

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Duceppe???

Ce n’est pas la grande gueule qui voulait se présenter chef du PQ et qui s’est sauvé a Ottawa, la queue entre les deux jambes, quand Marois s’est présentée comme chef du PQ? Jamais autant ri de ma vie.

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@christian, le problème est justement là mon ami, vous parlez d'un côté de belles valeurs et de beaux principes, et de l'autre vous affichez vos besoins en argent. Cessez de parler une double langue et parler justement honnêtement. C'est l'argent et non les idéaux politiques qui sont à la base du problème, parlez en et expliquez avec franchise. Et bien il faut alors aussi être conscient que monsieurs tout le monde en a assez de subventionner certains artistes et s'ils acceptent de subventionner certains autres artistes c'est que justement il veut que son argent soit placé dans les poches de gens qui en ont besoin pour démarrer leur projet ou leur carrière. Bref ma proposition est simple subventions pour les débutants, prêt à risque garantie par le gouvernement pour les autres. Mais pour cela il faut que les principaux concerné, les artistes arrêtent de faire du bashing et propose de vraie chose concrêtes et soit aussi capable d'avouer que parmi eux certains sont loin d'être dans le besoin pendant que d'autres le sont vraiment. D'autre part si au lieu de vous gethotiser dans un genre de monde de getho pour artiste vous joignez votre voie aux autres travailleurs autonomes qui n'ont un revenu mendian comme tu dis pas plus avantageux que le vôtre au lieu d'avoir uniquement des subventions pour les artistes qui sont après tout souvent des travailleurs autonome vous demanderiez que les programmes soit élargies à toute activités économiques impliquant des travailleurs autonomes avec des volets spécialement conçu pour les artistes afin de prendre conscience des particularités aussi de ce monde. Personnellement j'ai choisit d'être dans la classe des travailleurs autonomes parce que cela m'apportait une liberté de pensé plus grandes, une meilleurs gestions de mon temps ... par contre mon salaire est parfois 10% à 50% inférieur à celui que je gagnait autrefois, je ne demande de subvention à personne, ni même de prêt, je vie très bien quand même. A quelque part un métier est un choix de vie et devenir artistes c'est à quelques part faire un choix, personne ne devient artiste en croyant un jour devenir riche, si c'est le cas c'est que vous êtes aussi à droite que ceux que vous dénoncez. J'espère bref que quand vous avez fait ce choix c'était avant tout pour ce que cela impliquant, ensuite et bien comme nous tous, on a besoin d'argent, mais souvent pas autant qu'on le le dit. Bref il faut pas devenir "dépendant" des subventions, elles doivent resté ce pourquoi elles ont un intérêt, être un coup de pouce. Sinon on perd le contrôle de notre gagne pain et justement on devient dépendant entre autre des gouvernements qui peuvent ensuite nous contrôler. Bref en résumé même si je vous confronte un peu n'allez pas pensé que je sois totalement en désaccord avec ce que vous dites, seulement il est plus facile de jasez désaccord que accord.

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Moi je ne parle pas, ils ont dit dans le devoir qu'ils voulaient me canarder, je magazine simplement ma veste anti-balles.

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@fragments, c'est quoi la gauche pour toi au fait? Moi je suis de centre-gauche mais en général je suis centriste, parfois un peu plus à droite, parfois un peu plus à gauche. Je ne suis pas riche parce que j'ai fais des choix dans ma vie selon certaines valeurs que j'ai sans être parfait. Pour moi la gauche, la droite, tout ces valeurs ont une raison d'être et de s'équilibrer. Quand on laisse les extrémistes d'une idéologie de triompher d'un côté comme de l'autre cela permet aux opportunistes de manipuler la population. C'est souvent en voulant promouvoir une idée de façon extrême qu'on lui cause un plus grand tord.

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@christianvanasse, j'espère ne pas avoir contribuer à cette escalade. Sincèrement j'ai choisit d'ignorer les messages m'insultant pour me concentrer sur les idées. J'aime bien la discussion actuel et je crois que sa poursuite serait intéressante parce que je trouve le sujet présent assez bien en rapport avec ce qui se passe actuellement dans notre société. Du moins je respecterai votre décision.

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En tout cas, les artistes riches que je connais, Céline et Garou, je ne les ai pas vue pleurer fort!
(Pourtant Dieu sait que Céline a la larme facile!!!)
.
La go-gauche, quel mythe, tout comme la gang du plateau!
.
C'est tellement réconfortant d'avoir une cible sur qui piocher et de les accuser de tout les maux, d'avoir quelqu'un de plus petit que soi pour cracher dessus. Question de gravité comme je l'ai déjà dit.
.
Parlons du fameux pouvoir des artistes!
Où est-il ce pouvoir ?
J'écoute la radio, la télé et lit les journaux. Les artistes sont loin d'être surexposés. (J'exclus La semaine, Écho-vedette, Le lundi, etc.... soyons sérieux!)
Affirmer qu'ils sont nationalistes ?
Toute un pouvoir!
.
Josef Goebbel avait raison. Il faut donner au peuple une cible a frapper, une cible qui ne riposte pas...

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Je suis gauche steak sur le charcoal ce midi.

Du bon steak cependant, je suis juste au centre entre le beurre de peanuts et le caviar.

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@ pet

Soit que tu étais tellement excité de vômir sur cette station de radio, soit que tu fais partie de la gang qui se lèvent à midi comme les B.S. (manquant de vocabulaire et de qualité orthographique) pour te faire laver le cerveau par LCN et TVA. Pathétique de voir autant de fautes en si peu de mots...

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Cedric

Si je t'explique vraiment, tu vas revirer mon discours et dire que je suis finalement à droite comme tu fais toujours quand on parle de ça. Ça ne me tente plus d'essayer d'expliquer mais je fais un dernier effort.

C'est de la politique 101.

Ok je me lance.

Pour l'économie, on dit plus ou moins à gauche selon l'engagement de l'état. Plus d'état en économie, plus à gauche économiquement.

L'autre paramètre ou échelle est l'autoritarisme, plus d'autorité, plus de droite au sens des moeurs.

On peut l'expliquer mieux que ce que j'ai fait avec d'autres mots, mais c'est à peu près comme ça.

Hitler par exemple était au centre économiquement mais très à droite au niveaux des moeurs, on dit autoritarisme dans le plafond totalement.

Vois ce graphique, je dirais que je loge à peu près chez Ségolène. C'est rien d'extêmiste puisqu'elle a failli remporter contre Sarko, mais ici, je trouve la gauche vraiment trop démonisée.

http://www.gaucheliberale.org/post/2008/04/16/Carte-2D-du-paysage-Politique-Francais-mise-a-jour

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@fragment, ton cours de politique 101 est simplifié et hautain, c'est un peu ce qui souvent vous amènes à vous faire traité de gauche caviar. Mais bon, passons outre à cela, vous êtes de la position de Ségolène, certe, mais par rapport au québec, au canada, cela implique quoi? De plus malheureusement pour la gauche souvent elle subit ses plus grand tord de par ses membres les plus influent qui sont très peu représentatif eux-même de ceux qu'ils représentent. Il ne faut pas se caché beaucoup des gauchistes le sont pas intérêt économique, s'ils veulent d'avantage d'implication gouvernemental c'est avant tout par soucis pécunier, enlever ces soucis et la cause perd de la valeur. Beaucoup sont dans les faits d'avantages conservateur que ceux qu'ils qualifient de l'être par le simple fait qu'ils défendent avant tout des positions qu'ils ont acquis dans la société et que le gouvernement leur permet de préservé. Dans une société de gauche l'égalité et de mise on n'est pas supposer avoir de rang social ou être mieux vu de part ses diplôme, le nom de ses amis et autres. Pourtant beaucoup de gauchiste ont des métiers libéraux et affiche de façon hautaine leur savoir. Un diplôme c'est une porte d'entré vers un métier pas un permit pour dénigrer les autres sur leur savoir. Les plus à droite s'ignore et se croit souvent à gauche c'est mon constat. Maintenant prouvé moi que vous n'êtes pas à droite ou de centre droit et me fera plaisir de le souligner.

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@Cedric
Peux-tu amener des faits à tes opinions? Les jugements de valeurs et généralités pseudo scientifiques ne font qu'indiquer un manque de réflexion intellectuelle. La balle est dans ton camps, c'est quoi qui fait de tes opinions des faits.

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Cedric

On tourne en rond, j'avais prédis ta réaction. Je ne peux tout simplement pas discuter politique avec toi, tu me prêtes des mauvaises intentions, tu parle de ma profession, mes diplôme, ma personne, je ne discute pas dans ces conditions.

Je déteste ton dernier commentaire et j'aurais bien aimé qu'il soit censuré car il est insultant pour moi.

Ciao!

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C'est rendu que je suis la pire concervatrice du pays, wow! Tk j'aurai plus besoin de ma veste anti-balles.

Tiens, ben oui, je vais voter Harper tant qu'à faire, j'suis d'extrême droite finalement après l'analyse de Cedric. Je découvre enfin, après avoir milité toutes ces années à gauche.

OuF! ça sert à rien!

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@fragment, je dis simplement que d'expliquer la gauche et la droite quand on vous demandez simplement ce qu'est la gauche pour vous est une attitude hautaine. Dans le reste dans mon argumentation je ne vous vise pas, mais je parle d'une certaines forme de gauche, n'en déplaise à votre égo qui aiment bien s'y sentir visé. Si j'ai dépassé les bornes selon l'animateur de cette chronique de blogue il me fera plaisir de me rétracter et il pourra effacer ma discussion s'il croit que je n'argumentais point, je n'ai rien contre, mais pour moi cela fait partie du débat. Et vous n'avez toujours pas répondu sur ce qu'est pensez comme ségolène par rapport au canada et au québec. Bref prouvé moi vraiment que vous êtes de gauches et détrompez vous je ne m'intéresse plus à votre pensez qu'a vôtre égo.

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Je vais te répondre aussi naiseusement que toi Cedric,

Prouve-moi sur le Web que t'es un homme tien!

Amuse-toi bien, je quitte.

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@maxmtl, vous voulez quels faits à propos de quels arguements que j'aurais amener. D'autre part détrompez vous je n'ai pas la prétention, ce qui ne semble pas être votre cas à première vu, mais je peux me tromper, de faire dans autre chose qu'une discussion entre adulte sur des opinions basé sur des observations. Puis ne vous inquiétez pas pour ma réflexion intellectuel elle va très bien je vous en remercie. Pour les faits vous semblez y être attaché grandement pour moi un fait n'est qu'un mensonge ou une vérité relative. Pour la gauche caviars si vous voulez des faits, regardez par vous même, ce n'est pas à cause que le loup se dit un mouton qu'il est vraiment un mouton, n'est-ce pas? Ais-je vraiment besoin de vous apprendre la réflexion derrière cela ...?

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@fragment, beaucoup d'émotion dans tes répliques, tu es trop émotif, et ce n'est pas de façon méchante que je le dis, mais tout ne se concentre pas sur ton égo. Nous avons discutez autrefois et certaines de tes valeurs était franchement très à droite. Je pourrais assez facilement te prouvé que je suis un homme sur le net, mais bon, je ne crois pas que branchez-vous soit un site XXX, et je ne voie pas en quoi cela aiderais la discussion sur la droite et sur la gauche. D'autre part je trouve cela très minime comme argumentation sur segolène, vous vous en réclamer mais vous êtes incapable de nous dire pourquoi et en quoi cela pourrait avoir rapport ce qui se passe avec le canada et le québec. Je ne demande pas mieux de lire une arguementation sur la pensé de ségolène royale transposer en politique canadienne et québécoise. De plus au lieu de me décrire ce qu'est être de gauche ou de droite est-ce trop vous demandez de décrire pour vous ce qu'est être une militante de gauche, pour qui voter pour être de gauche, qu'est-ce que vous faites dans votre vie pour être de gauche ...

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Des coupures sévères en culture?

La SRC-CBC nous coute $1 500 000 000.00

...et on peut s'entendre que ce n'est qu'une partie du montant que le gvt verse en culture.

La coupure sévère est de quelle montant M. Vanasse?

Seriez-vous un barbouilleur de pancartes conservatrices? ;)

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@Christian Vanasse,

Les artistes ont bien raison d'être en colère...

Puisse t-on fermer les bibliothèques, les musées, cacher les toiles, cesser de chanter, déploguer les téléviseurs, fermer les théatres, les cinémas, cesser de danser, faire taire les poètes, ne serait-ce qu'une journée juste pour prendre la mesure de l'apport de la "culture dans nos vies".

Les artistes en tout genre quel que soit leurs domaines reflètent ce que nous sommes, ce que l'on veut être... Nous font voir ce qu'il y a de plus beau, de plus laids. Avec la langue, c'est ce qui nous distinguent du reste de la planète... Qu'un gouvernement veuille dictée par le billet des subventions ce que dise les artistes, ce qui est morale ou non... c'est digne de l'autoritarisme...
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Que l'on chante tous en choeur l'Ôooo Canada... on mérite pas mieux :-)
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Que serait le cinéma québécois sans l'apport financier du gouvernement. Que serait montréal et les régions sans leurs festivals...

On en demande beaucoup à nos artistes... et ce gratuitement... siouplait... le peuple est tellement reconnaissant :-)

My 2cents.

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Cédric,

Vous proposez des solutions peu habituelles, comme subventionner sans exception tous les domaines du travail autonome -et pas seulement les artistes. C'est à votre honneur d'y aller d'une suggestion. Cependant, je ne vois pas en quoi M. Vanasse ou les artistes seraient plus crédibles en proposant la même chose que vous (ou en proposant de remplacer le système actuel par queque chose d'aussi différent, comme vous le faites).

Ça vous échappe sans doute et vous vous en rendrez compte si vous étudiez plus à fond le dossier des subventions et du soutien financier en général, mais voici: les subventions et autres soutiens doivent être ciblés et décentralisés en fonction de chaque secteur et type de metier. Une des conditions quasi sine qua non de ce ciblage est que chaque ministère concerné doit gerer ses propres enveloppes. Imaginons un moment qu'il y ait un ministère du travail autonome, le seul qui pourrait espérer gérer un type de subvention multi-volet comme celui que vous proposez. Ce ministère ne mettrait pas longtemps à se demander comment cibler précisément ses «bénéficiaires» artistes (et bien sûr tous ses autres types de bénéficiaires...). Ce ministère se creuserait sans doute la tête quelques années, puis un fonctionnaire ou un consultant un peu plus allumé proposerait de bâtir des subventions sur le modèle de ce que les défunts programmes de soutien à la culture faisaient (avant la belle époque où toutes les subventions au travail autonome auraient été regroupées dans le «ministère du travail autonome»). Et on copierait grosso modo le même type d'aide à même les programmes d'antan et les bons coups de leur expertise.

Enfin je voudrais vous dire que ce serait hautement inquiétant si tous les travailleurs, artistiques ou autre, s'empêchaient de parler de la pertinence sociale et des aspect essentiels de leurs métiers pour les citoyens, quand ces travailleurs demandent des améliorations à leur situation économique. Et si en plus on les coupait pour des motifs idéologiques, ce serait tout aussi inquiétant qu'ils s'empêchent de le dénoncer aussi. Il y a deux façons de revendiquer: la façon corporatiste demande son cash sans plus. Elle se fout d'être pertinente ou pas; se balance d'avoir été coupée de façon arbitraire et injuste, ou pour de très bonnes raisons. Elle pense exclusivement à sa poche. Elle ne lance surtout pas de débat de fond sur la question. C'est pourtant cette façon de revendiquer avec laquelle vous semblez plus à l'aise.

L'autre façon est que les travailleurs en plus de faire valoir que leur avenir dans leur métier se voit sur-précarisé, font aussi valoir que ce métier est nécessaire aux autres citoyens. Ils ne veulent pas faire leur pain et leur beurre en parasites corporatistes et expliquent même que la pratique de leur métier génèrent plus d'argent que s'ils en pratiquaient un autre. Comme ils ne sont pas qu'à l'argent, comme bien d'autres citoyens, ils font aussi valoir que la population bénéficie de leurs services sur d'autres plans.

Je préfère de loin cette deuxième façon, où les travailleurs cultivent leurs liens avec les autres citoyens. La façon corporatiste est, excusez-moi de le penser, d'un égoisme sans borne, en tout cas d'un isolationisme désespérant.

Je laisse en plan bien des choses que vous avancez, mais je vais quand même juste les rappeler à votre mémoire:

- Ici vous dites -entre autre- que vouloir être à l'aise financièrement est être à droite. Vous sous-entendez aussi que faire le choix d'être artiste est faire le choix de vivre pauvre: «un métier est un choix de vie et devenir artistes c'est à quelques part faire un choix, personne ne devient artiste en croyant un jour devenir riche, si c'est le cas c'est que vous êtes aussi à droite que ceux que vous dénoncez». Vous avez le droit à cette opinion, mais si vous voulez en faire un argument, ou un contre argument, vous devriez le justifier. Par exemple en quoi être riche et à l'aise est être à droite? En quoi être à gauche implique ne pas être riche? Et tiens, je vous suit dans votre voltige, une seconde: admettons que l'on soit aussi à droite que ceux qui nous coupent... en quoi cela empêcherait-il de leur dire qu'ils se trompent avec leur coupure? Depuis quand être d'une même famille politique ou économique doit-il empêcher des citoyens de trouver des failles dans les choix politiques, idéologiques ou économiques qu'ils font?

- Ici vous dites que puisque vous arrivez à bien vous en tirer, une autre classe de travailleurs autonome gagnant un salaire médian de 11 000 $ (le même que vous?) n'a pas à se plaindre ou à demander de l'aide. En tout cas, c'est ce que je crois comprendre de la place de cette phrase dans votre démonstration: «...je ne demande de subvention à personne, ni même de prêt, je vie très bien quand même.»

- Ici, vous faites allusion à des argents mal distribués, sans dire en quoi c'est un phénomène ultra répandu et sans dire en quoi l'inverse, de l'argent au gens plus dans le besoin, est ultra rare, sinon inexistant. Depuis les nombreuses fois ou Christian ou d'autres vous le disent et le répètent, vous n'avez pas encore enregistré ou retenu, ou accordé crédit à une chose: beaucoup des grosses sommes coupées cet été l'ont étées dans des domaines ou les «débutants» recevaient une aide essentielle. Petite suggestion, en passant, tâchez de définir ce qu'est un débutant et une subvention à un débutant. Mais surtout, la prochaine fois que vous reviendrez affirmer ce qui suit, voulez-vous prendre la peine de donner l,ampleur du pourcentage d'artistes-profiteurs dont vous parlez et une idée de qui sont ces gens, leurs oeuvres, leurs projets? Après tout, si ceux qui font valoir leur point de vue s'échinent à vous fournir chiffres et études, détails du métier, ce serait juste correct que vous ne tombiez pas dans la facilité quand vous leur répondez avec ce genre de contre-arguments. Pas besoin de pondre un rapport... juste donner plus que des impressions que la situation actuelle n'est pas précisément en train d'essayer de répondre aux besoins que vous mentionnez. «Et bien il faut alors aussi être conscient que monsieurs tout le monde en a assez de subventionner certains artistes et s'ils acceptent de subventionner certains autres artistes c'est que justement il veut que son argent soit placé dans les poches de gens qui en ont besoin pour démarrer leur projet ou leur carrière. Bref ma proposition est simple subventions pour les débutants, prêt à risque garantie par le gouvernement pour les autres.»

Au cas où vous vous demandez ce que j'appelle une simple impression: «Bref il faut pas devenir "dépendant" des subventions, elles doivent resté ce pourquoi elles ont un intérêt, être un coup de pouce. Sinon on perd le contrôle de notre gagne pain et justement on devient dépendant entre autre des gouvernements qui peuvent ensuite nous contrôler.» Votre vis à vis -Christian ou une personne du même avis- à qui vous opposez ce contre-argument a besoin de ceci après l'avoir lu (et même AVANT en fait): Combien y a-t-il de cas de dépendance soutenue envers une subvention dans l'ensemble des subventions offertes? Dans combien de cas sur l'ensemble les suventions ont-elles été l'inverse d'un coup de pouce? Dans combien de cas sur l'ensemble les subventionneurs font-ils de l'ingérence claire et soutenue auprès des artistes et compagnies artistiques?

Enfin on reste aussi sur sa faim avec vos mots de conclusion: «Bref en résumé même si je vous confronte un peu n'allez pas pensé que je sois totalement en désaccord avec ce que vous dites, seulement il est plus facile de jasez désaccord que accord.» Si je vous suis bien, j'ai l'impression que vous avez plus souvent été facile dans tout ce débat, en préférant le rôle d'avocat du diable. Je ne sais pas pour Christian, mais je crois pour ma part qu'il serait intéressant de vous lire aussi quand vous tombez moins dans le facile, et quand vous dites où vous êtes d'accord et pourquoi.

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Oh ! Il est 17h58 et je vois que le ménage a été fait.C'est bien, très bien.

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Le passant

Quel patience vous avez! C'est toujours un plaisir instructif de vous lire.

Espérons que les participants à BV prendrons exemple sur vous pour communiquer leurs pensées et opinions.

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Bonjour Christian,

Je reviens un peu plus au coeur du sujet. Parmi les images politiques à mettre en balance:

- Image 1: gagner ses élections. On croit souvent que si son député n'est pas du parti au pouvoir, on passe 4 années maudites (ou plus, en cas de répétition). Derrière l'image, un peu de vrai: être moins associé au pouvoir peut mettre notre député moins au jour le jour au coeur des décisions. Notre système politique doit être amélioré à ce sujet. À part ce côté réel, on tombe dans l'imaginaire le plus complet quand on suggère que ne pas avoir voté «du bon bord» nous exclut gravement des services que nos élus doivent rendre à la société. Si cela est vrai, les élections sont de la frime. On n'a qu'a tous tirer au sort pour voir qui gagne à la grandeur et tous les comptés seront servis A-1.

- Image 2 bis: Très intéressant ce que vous dites sur les tiers partis. Les compter pour des porte poussière de votes perdus est hallucinant! Je vais un peu plus loin que vous, mais à peine, sur ce sujet. Pour promouvoir ce genre de réflexion, il faut mettre entre parenthèse le principe même de la représentation démocratique. Que de simples électeurs le fassent, on n'y peut rien. Mais quand ce sont des politiciens en élection, je crois qu'on devrait leur en tenir rigueur. Surtout que c'est un de leurs arguments majeurs: votre vote est perdu! Le directeur général des élection ne devrait peut-être pas se concentrer juste sur les irrégularité électorales financières. Il devrait aussi sanctionner les propos anti-démocratiques des candidats. Et cela devrait avoir des dents.

- Pour le moulin à image de Lepage: comme de nombreux autres, je n'ai pu y aller. Vacances annulées, santé chancellante et horaires débiles (cadeaux du travail autonome) en sont les raisons. Une prolongation, voir même un développement de cette merveille n'est qu'un exemple de ce qui se passerait dans un pays qui a enfin pris conscience que la culture enrichit et l'activité économique et l'émerveillement de l'esprit de ses citoyens.

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Merci maxmtl,

Patience ou inconscience, je ne saurais dire! Trop de temps, me dis-je parfois. Ma seule façon de me protéger est de ne pas trop souvent venir lire ou de me retenir d'écrire. Les longs textes sont sans doute un bon réflexe chez moi, tout compte fait. J'essaie d'y mettre de la substance. Mais surtout, ça fait que la plupart du temps, j'arrive à respecter un certain quota de temps consacré au blog.

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Ah oui!

Les images, une fois que ça commence, ça n'arrête pas dès qu'on le veut! En voici deux, trois autres:

- Image 3: Harper dit qu'il veut un gouvernement minoritaire. J'espère qu'on a tous de bonnes lunettes! Car il dit cela pour que moins de gens aient peur de voter pour lui. C'est un mirage, cette image. Et heureusement que les récents sondages nous arrivent en même temps que sa surprenante affirmation. Il se fend la langue en deux, quand il dit qu'il ne croit pas possible d'être majoritaire en ayant sous les yeux des sondage internes lui prédisant un momentum visant bien plus de députés conservateurs qu'il le dit (en tout cas bien plus que ce que des Québécois ou Canadiens veulent voir dans un scénario de gouvernement minoritaire). Cette image de gouvernement minoritaire souhaité par un Harper humble et résigné doit disparaitre au plus vite, car elle n'est pas réelle. Et moi, je ne peux que me croiser les doigts et espérer que les électeurs qui souhaitaient Harper minoritaire disaient vrai. Car ils voteront en conséquence, pour ne pas avoir 155 sièges conservateurs, ou plus aux Communes. Mais si ces électeurs affirmant vouloir un gouvernement minoritaire étaient eux aussi un mirage, ils auront bien possédé leurs concitoyens, dans les discussions politiques.

- Image 4: les tiers partis qui se tirent dessus pour être l'opposition. Une autre tactique sois-disant efficace qui sera cette fois un mirage, pour ceux-ci et leurs électeurs. Bien sûr ils doivent se battre les uns contre les autres pour faire valoir leur option. Mais s'ils croient vraiment que les conservateurs vont faire subir un recul à la population du pays, ils doivent leur réserver leurs meilleures flèches. Et un tir groupé habile et très précis de temps en temps ne sera pas un luxe.

À moins bien sûr que les partis d'oppositions croient que quatre ans ou plus du parti le plus a droite depuis des décennies, ne fasse pas extrèmement mal à la population de leurs contés. Il faut se rappeler que les conservateurs n'ont pas absorbé quelques alliancistes hurluberlus. Ceux-ci sont un des principaux fers de lance de ce qu'est devenu ce parti, sans doute pour les prochaines décennies.

- Image 5: on la voit moins, mais je crois qu'elle risque de revenir de plus en plus souvent, à mesure que la possibilité d'un Harper majoritaire se confirmera. Cette image est un slogan: «La droite canadienne, c'est la même chose que la gauche américaine». Cet étrange «mot d'esprit» ne résiste absolument pas à l'analyse, mais il risque d'être extrêmement efficace. La formule frappe, car on connait certains rares points politiques où les positions d'Obama recoupent celles de Harper. Et l'image est si frappante, qu'on ne se rend pas compte que sur ces mêmes points, une bonne part du centre ou de la gauche canadienne est aussi du même avis qu'Obama! Alors, attention aux images frappantes. Elle font aussi oublier les nombreux points importants ou les positions d'Obama sont les mêmes que celles de notre gauche et notre centre... mais cette fois complètement aux antipodes de notre droite conservallianciste.

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@Mart

Vomir ne prend pas d'accent , était tellement excité ne se dit pas viens de l'anglais , tu devrais regarder ton crachoir avant de nettoyer ceux des autres, pauvre ConServateur.

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à nomeansno

Heureusement qu'il y avait Québec cette année, car nos festivals ne valaient pas grand chose à Montréal cet été...
on y est allé à Qbc et on a trippés à fond... on va peut-être devoir se dire qu,il y a autre chose dépassé le pont Jacques-Cartier...
Mais peut-être que Montréal n'est pas aussi cosmo ou grande que voulait se l'imaginer... je dois sortir de plus en plus ailleurs pour avoir quelque chose de potable...
je dois avouer que cette année, Québec a mené le bal...

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@ Justice

Merci, au moins tu as percu du positif émanant de Québec, pas de jalousie, pas de guéguerre ridicule entre Montréal et Québec, je lis les commentaires de ce blog et ca me décoit de voir tant d'animosité envers l'une ou l'autre de ces villes, ahhhh que de bornés...

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Voici un graphique qui montre l'échiquier Canadien politique pour ceux qui ne comprennent pas encore les concepts gauche/droite, autoritarisme/libertarianisme

Dire que le Bloc est presque comme le parti conservateur est une assertion stupide. Celui que ça concerne se reconnaîtra.

http://www.politicalcompass.org/canada2005

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Voyez l'échiquier politique canadien

http://www.politicalcompass.org/canada2005

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Tiens un ptit test pour savoir où vous vous situez et pour vous amuser.

J'ai obtenu ce score

Economic Left/Right: -7.88
Social Libertarian/Authoritarian: -6.36

Je suis plus extrêmiste gauche que Gandhi finalement.

http://www.politicalcompass.org/test

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@fragments
Bon ben bravo. Depuis le temps que je disais que tu es extrémiste de gauche. Voilà que tu te le prouves à toi même.

C'est quand même pas une raison pour agir comme une révoltée impolie envers toute la société! Vous êtes une infime minorité dans la population.

Les modérés (de gauche/centre/droite) représentent la majorité de la population québécoise. Bizarrement, les extrémistes de gauche sont beaucoup plus bruyants sur ce blog que tout le reste! J'ai besoin de bouchons pour mes oreilles!

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T'obtiens quoi MarcSF?

Je suis dans le même quadrant que Gandhi, si Gandhi te fais peur et bien....

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@MarcSF d'extrême centre.
Si tu considère Fragmente d'extrême gauche c'est que t'as pas le nombril sec! Ôte ton pouce de ta bouche et va jouer dehors!

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@fragment, et bien je vais peut-être te décevoir mais je suis dans le même cadrant que toi, en moins extrêmiste selon ton test ,Economic Left/Right: -3.88 and Social Libertarian/Authoritarian: -4.46

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Ben Cedric, je crois que tu pensais voter NPD alors c'est cohérent avec ton test.

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Ce test se ferait mieux en français. Mais je n'ai pas réellement besoin d'un test pour savoir où je me situe vraiment. Le gros bon sens c'est dans cette zone que nous devrions tous nous retrouver et la modération a bien sûr bien meilleur goût dans n'importe quoi et que les extrémistes de tout acabit aillent se faire voir ailleurs car il n'en résulte rien de bon à part de la chicane et avec toutes ces guerres menés justement par des extrémistes pourquoi ne pas être tout simplement du monde parlable en le voyant tel qu'il est...humain avec ses faiblesses.

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mon test donne Economic Left/Right: -7.38
Social Libertarian/Authoritarian: -7.03

je ne dois pas être très loin de fragments dans l'"extrême" hohoho

Nicole, dois-je aller me faire voir ailleurs? :)
Quant à moi, vais-je voter Bloc, NPD ou Rhinocéros? hummm....

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@christian, on va vous pardonné vos résultats ;o) Ce qui doit êre agréable dans le parti rhino c'est d'être candidat on peut promette n'importe quoi, c'est même le but.

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Christian vanasse

Presque pareils, vous êtes légèrement plus sauté sur l'échelle Libertarian/Authoritarian, normal vous êtes artiste je suis mathématicienne!

Alors vous devrez magasiner vous aussi ou si vous voulez, je commande pour vous une veste.

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@Cédric
ah ben merci de me pardonner, ça fait ma journée.
Quant aux Rhinos, tiens, je vais garder mes commentaires pour vendredi, ce sera le sujet de la chronique, le Parti Rhinocéros. Néo-rhino doit-on dire maintenant car le rhinocéros est bel et bien mort.

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@fragments
bon ben prenez-moi une 15 et demi de col, on peut s'entendre pour Médium.
Oh, et je suis allergique au kevlar, est-ce que cela cause problème?
Et puis, tiens, tant qu'à y être, prenez moi-en deux, je m'en mettrais une dans le dos. Y a des snipers à gauche aussi.

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.............à quand le parti du renouveau Charismatique ? Prions mes frères et mes soeurs.
Que le seigneur nous éclaire de sa lumière (à l'énergie éolienne) qu'il nous aide dans nos choix politiques et que Dieu le père le seconde comme il l'a toujours fait.
Seigneur, aide Christian à obtenir des subventions pour son prochain spectacle.......amen !
.
P.S. pas trop haute la subvention, seigneur Ü
Autre P.S'.......je ne vous avait pas dit que j'étais membre de l'opus déi ?

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Bof! des snipers de gauche! Ils ne sont pas si méchants que ça!! Ils sont seulement archi écoeurés voir dégoutés et tellement minoritaire. Une pour la droite ça va être en masse.

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et voilà, re-fermeture des commentaires pour ce billet,... pour les mêmes raisons qu'hier.

(soupir)

Pour toutes plaintes, adressez-vous à la direction de BV.

à plus

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