Salut Christian,

Premièrement je tiens à dire qu'en général j'apprécie tes chroniques et que 99.9% du temps je suis d'accord avec tes propos.

Cependant aujourd'hui y'a juste une chose qui me chicotte: Pourquoi ne pas avoir mieux vérifié tes sources avant d'affirmer que la Chine va censurer Internet durant les jeux? C'est de la bullsh*t ca! D'abord, ailleurs sur le web, c'est le contraire qui est affirmé:

http://shanghaiist.com/2008/08/01/breaking_down_the_great_firewall_ki.php

Maintenant je suis qui, moi, pour savoir lequel a raison? C'est pas compliqué, je vis à Shanghai depuis maintenant plus de 5 ans, alors pour ce qui est des sites web bloqués ou non, je sais de quoi je parle. Oui il y a de la censure sur Internet en Chine, ca on le sait depuis longtemps. Ce qui me tanne cependant c'est que les médias occidentaux, dans leur constant "china-bashing", ne montrent jamais le peu de progrès qui se fait. Donc pour être ici en Chine j'ai constaté que plusieurs sites qui étaient bloqués il y a 3 ans, ne le sont plus, et la situation ne cesse de s'améliorer. Comme mon lien ci-haut l'indique, ce qui se passe avec les olympiques, c'est pas PLUS de censure, mais bien le contraire! Y'a des sites qu'on auraient jamais cru voir disponible ici qui le sont maintenant, comme "Radio Free Asia", par exemple. Ok peut-être qu'après les olympiques, ils le bloqueront de nouveau, mais pourquoi affirmer le contraire de ce qui se passe vraiment?

Pour le reste des propos, je ne suis pas nécessairement en désaccord. Cependant je tiens juste à mettre les points sur les "i" en ce qui est de la désinformation. Certes, la Chine a encore beaucoup de chemin à faire, mais je trouve que je vois un peu trop de "China-bashing" dans les médias occidentaux quand en fait il y a beaucoup de progrès qui se fait et qui se voit quand on est vraiment sur place. Mais ca, on en entends jamais parler, malheureusement. La Chine a 5000+ années d'histoire. On peut quand même pas s'attendre à ce que tout change de façon hyper-radicale à cause d'un évènement médiatique de grande importance.

La société chinoise change énormément et très rapidement. Je le vois chaque jour. Des changements, il va y'en avoir, ne vous en faites pas avec ca. Les gens n'acceptent plus tout ce qu'on leur dit comme avant. Des manifestations il y en a de plus en plus. Le gouvernement a pas le choix de s'ajuster, et les choses changent et vont continuer de changer! Mais attendez-vous pas que ca se fasse du jour au lendemain. Entre-temps, essayez tout simplement de modérer le China-bashing. Ca devient lassant quand on est sur place et qu'on voit toute la bullsh*t qui s'écrit sur le web.

On devrait peut-être se regarder un peu dans le miroir avec les droits humains aux USA et les tasers par chez-nous qui font de plus en plus de victimes a cause de polices sur des power-trips. Faudrait peut-être s'inquiéter et s'occuper un peu plus de nos propres politiques avant de s'occuper des affaires de la Chine... :P

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"Vous savez, les derniers événements qui ont secoué les blogues de BV"

A vraiment ? Ça secoue?

Le seul truc qui m'a agacé est le truc de Jérico qui contrevient à la liberté d'expression car propagande haineuse selon moi.
L'usurpation de pseudo est quelque chose d'assez fuckée aussi (je sais pour l'avoir vécu)comme si on s'emparait de notre liberté d'expression.

Pour le reste, tout a été ben l'fun et ben drôle. On a même fait une journée dédiée strictement aux invectives (méga party!) On a pu y voir un grand esprit créatif chez certains.

Les Chinois, je ne les condamne pas, c'est pas mes oignons. Autre pays autres moeurs, lentement, ils vont progresser, je leur souhaite bien ça, ils le méritent. Nous n'avons même pas la force de déranger la Chine étant donné les effectifs.

La Chine s'est toujours moqué des autres pays, ils ne se sont jamais rien fait imposé, ils ont la force par les effectifs. Et si vous voulez mon avis, ils font ce qu'ils ont à faire et ils font bien.

La Chine ne m'offusque pas du tout.

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En passant,

Wikipédia n'est pas toujours une bonne source d'information.
N'importe qui peut y écrire n'importe quoi. J'ai moi-même écrit et revue des trucs sur l'inférence statistique car ce qui y figurait était à chier (complètement faux). Un autre twit a réécrit des niaiseries par dessus moi. J'y ai perdu 20 heures de ma vie.

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Je seconde koval bien que la plupart du temps le contenu de wikipedia me convient. Mais je veux juste ajouter que des sites comme rue89.com (je le connais bien) ne sont pas les meilleurs exemples d'objectivité, surtout quand on parle de la Chine. Les éditeurs de Rue89 semblent en avoir trop gros sur le coeur quand vient le temps de parler de la Chine... Des fois c'est vrai, souvent c'est exagéré, et trop souvent on rapporte des niaiseries comme "la Chine va censurer internet pendant les jeux" ou "les noirs et mongols vont être bannis des bars" ce qui s'est avéré être une fausse rumeur.

En passant, je tiens à préciser que le lien que j'ai posté dans mon commentaire plus haut (shanghaiist.com) est un site administré et édité majoritairement par des expatriés comme moi. Donc on est loin des médias officiels de Pékin...

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Google a compris le problème avec wikipédia et a démarré "knol" une encyclopédie où ils vont s'assurer que les articles proposées soient de qualité (avec sources vérifiables) en rémunérant l'auteur par un % des publicités qui seront sur les pages donc plus la page sera vu, plus ce sera payant pour l'auteur... et ensuite, comme wikipédia les gens pourront proposer des modifs mais l'auteur original devra donner son aval pour que ce soit ajouté. Bref, le meilleur des 2 mondes, un équilibre entre totalement libre et totalement fermé. ( knol.google.com ) Peut-être prendraient-ils ton article si durement pondu?
.
Pour les JO, je ne regarderai pas vraiment non plus. Mais je dois avouer que peu importe où ce serait, ce serait pareil pour moi. J'ai peu d'intéret pour les olympiques tout court.
.
Je pense aussi comme Christian concernant la Chine, ils m'agacent un peu sur certaines politiques mais d'un autre côté, toogreen aussi me fait réfléchir qu'avant de basher la Chine, faudrait régler bien des choses ici.

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Ouais je n'aime vraiment pas l'autoritarisme chinois. Mais il faut avouer qu'ils ont fait du chemin depuis ces dernières années en "libérant" le marché. Ça ne règle pas les abus et la corruption du gouvernement, mais au moins ça permet de mettre beaucoup de pression externe sur la Chine comme on le fait là. Ce qui m'inquiète c'est à savoir si la Chine va devenir démocratique à temps!!! ...avant de devenir une super-puissance qui garde sa structure dictatoriale semi-communiste, mais toujours en se faisant plein d'argent avec son semi-libre-marché.

Pour nous, les jeux olympiques c'est une occasion de faire de la propagande pro-démocratie... Pour eux, c'est une occasion de faire de la propagande sur leur supériorité du pouvoir chinois... sauf que pour nous, ça sera pas facile de faire de la propagande pro-démocratie si la presse chinoise est censurée pour les chinois et l'est encore!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Propagande
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@Mony Vibescu + Koval
(pour répondre à vos autres messages)

C'est très étrange votre complicité dans vos commentaires et votre duo d'attitude COLÉRIQUE, de PROVOCATIONS et d'INSULTES. Si vous êtes 2 personnes, alors vous vous supportez dans les mêmes comportements déviants l'un et l'autre!

Si vous êtes une seule personne, alors je réitère ce que j'ai écris subtilement dans mon autre message: vous avez besoin d'aide psychologique! ...pour avoir du temps à perdre à changer de style d'écriture, de IP, de pseudo et répondre à vous-même... et même si vous n'êtes pas la même personne, vous avez tous les 2 un problème d'attitude/comportement flagrant. Peu importe ce que vous êtes, vous représentez une mauvaise image/stéréotype de la gauche avec (votre)vos attitudes incendiaires! Ceci dit, je trouve que vous êtes très compatible l'un et l'autre.

@BV / Emile
Système d'authentification ou pas, ça ne change pas grand chose. Il est facile de changer son IP... C'est juste un peu plus compliqué de le faire.

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Aux derniers jeux, la seule chose que j'ai tenté de regarder était les compétitions de badminton et un peu celles de tennis de table. Malheureusement, j'ai été très déçu. Il n'y avait que peu de tranches horaires allouées à ces sports et le pire est que RDS les utilisaient pour passer en reprise les mêmes matchs encore et encore. Une autre chose que j'ai trouvé ridicule est qu'on ne voyait que les 3 ou 4 derniers points des parties. C'est comme si le sport n'avait aucune importance en lui-même, que seul les résultats comptaient et que les jeux n'étaient en fin compte qu'une histoire de décompte de médailles et de nationalisme. Enfin... cet année, je vais passer mon tour.

Pour ce qui est de la liberté d'expression, j'aime bien ce dessin

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Je seconde Toogreen , Attention au " China bashing " OK la Chine est très loin d ' un pays démocratique , une des raisons que les US la salissent , au travers entre autre d ' ONG bidon comme Reporters sans Frontières , c' est que Les Chinois à part d ' être leurs débiteurs ( l' immense dette des US appartient aux Chinois ) ont placé leurs pions de manière plus intélligente sur la planète .
Les États avec leurs bases militaires encerclent la Russie , l ' escalade nucléaire est repartie entre les 2 puissances , pour l ' instant la Chine est discrète , business avant tout , mais une alliance sino soviètique nucléaire pourrait revoir le jour face à l ' empire qui s ' écroule et qui devient de plus plus agressif ...

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Je ne regarderai pas les jeux, pas pour les raisons que vous donnez, même si j'abonde dans votre sens, mais parce que je n'aime pas regarder les sports, mais plutôt en faire. Surtout du canot campings sauvages,le +loin possible de mes semblables.

Vive la Nature, ou ce qu'il en reste et Mort à la propagande.

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@MarcSF qui dit : Système d'authentification ou pas, ça ne change pas grand chose. Il est facile de changer son IP... C'est juste un peu plus compliqué de le faire ...

Parlez pour vous je n ' arrive même pas à poster un lien !! LOL

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Bonjour MarcSF

Vous dites « subtilement » que je suis malade mentale. Merci, sympa, j’imagine que je ne dois pas voir de provocations dans ça.

Hier, vous m’avez accusée de « tentative de corruption des médias de masse ».

Et malgré tout ce qu’on vous dit ; différence de style et de vocabulaire apparent entre moi et Mony; apparent pour n’importe quel taré de service à BV, vous continuez dans vos bêtises.

Alors veut tu vraiment qu’on en parle des maladies mentales?

L’autre chose étrange concernant ma mauvaise image, sachez que ma Cyber Vertu, j’ai ai rien à cirer. Je suis ici vraiment pour débattre, je dis ce que je pense, et si on m’invective je riposte. C’est rarement moi qui pars le bal.

Mon analyse de la situation :

1-Je vous ai un peu planté dans certaines discussions et ça a mis un peu votre ignorance en avant plan, vous en êtes blessé dans votre amour-propre, c’est donc votre hostie de fucking fuck».

2-On sent chez-vous une peur bien viscérale des idées progressistes de gauche, à cet effet, je vous suggère d’assister à une réunion de jeunes altermondialistes de la Y, si disponible dans votre quartier, ils vous immuniseront contre vos angoisses concernant mes idées.

3-Vous avez moins de 33 ans et passe-partout vous branchait vraiment.

Là je suis très gentille avec vous, si vous ne voulez pas que je rehausse mon niveau de méchanceté, qui peut être absolument sans limite, attaquez vous sur le fond de mes propos et non sur ma personne.

Je vous laisse cette petite pensée issue des textes de loi sur la liberté d’expression qui j’espère vous fera réfléchir et gagner un peu en maturité. Ça s’adresse aussi aux autres qui trouvent mes idées très choquantes, offensantes et blessantes.

« La liberté d'expression vaut non seulement pour les informations ou idées accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent : ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels, il n'est pas de « société démocratique »

Alors pour vous MarcSF et pour tout ceux à qui mes idées font peur, je vous signale qu’il y a plein de beaux sites dédiés au tricotage sur le Web.

MarcSF, je pars en méga party privé de 3 jours (un réel pa-wa comme on dit par che-nous) J’aurai la gueule de bois, donc vous me feriez vraiment une fleur si je ne retrouve plus, à mon retour, dans vos propos, des insinuations nounounes concernant ma personne et mes supposés identités multiples.

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J ' emmerde tous les avortons ! je chie sur la religion et j ' ai déjà amplement répondu aux batards consanguins racistes qui sévissent ici et qui devraient retourner dans leurs trailers...
Classique de parler de multi identités bla bla bla , l ' histoire des trolls c ' est passé !

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@Koval ,
Bon Party !!!! Quant à moi , boulôt !!!!!!!!!!!

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Pour poster un lien : il faut écrire <a href="http://Mon_Lien_Ici">Le lien</a>

Évidemment, remplacer le http://Mon_Lien_Ici par le lien en question (avec le http:// au début) et remplacer le Le lien par le texte qui doit apparaître dans le message.

Vous pouvez aussi mettre en gras avec <b>Le texte en gras</b>. Cela va donner Le texte en gras

Enfin, quand vous voulez citer quelqu'un, vous pouvez ustiliser <blockquote>Le texte à citer.</blockquote>. Cela va donner :

Parlez pour vous je n ' arrive même pas à poster un lien !! LOL

Ce site (pris au hasard) contient aussi les codes pour les caractères spéciaux, comme €, ♥, ou ©.

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@Koval + Mony Vibescu
Moi point est: ça ne serait pas plus simple d'argumenter avec des FAITS PROUVÉES, des DONNÉES, des STATISTIQUES, des INFORMATIONS SCIENTIFIQUES et de les supporter avec des SOURCES FIABLES? (et je dis ça parce que dans votre cas, vous semblez souvent être au milieu des gué-guerres et de la controverse ici alors ça pourrait vous aider à gagner votre cause). Et citer vos sources nous dit où vous cueillez vos informations et nous permet de vérifier sa fiabilité! C'est pas à nous d'aller faire des recherches pour des points que VOUS voulez prouver.

Relayer des informations propagandistes, d'exagérations et répéter des stéréotypes ne vous fera pas gagner des points.

Il n'y a rien de tel que des données fiables pour mettre bouche-bée un adversaire. Quand on me refile des informations fiables sur BV dans les articles ou dans les commentaires (et que j'avais une opinion contraire), je me la ferme (oui, je me sens mal un peu) mais j'accepte la vérité! (c'est ce qu'on appelle avoir un esprit critique et ne pas être un fanatique!)
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Et pendant ce temps, les enfants chinois continuent de se faire endoctriner par leur gouvernement... Ils n'auront que la liberté de penser que lorsqu'ils auront la liberté de presse!

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@toogreen
merci de ton commentaire. Je comprends ton point et évidemment qu'il y a beaucoup de propagande anti-chinoise présentement (une valeur en hausse avec l'Iran-bashing) mais il y a une différence entre un peuple et ses dirigeants. Jamais je n'aurais de haine envers une civilisation qui inventa l'encre, la poudre et Bruce Lee. :)

Sérieusement, mon attitude envers la Chine est la même qu'envers les USofA. Aucun Empire, qu'il soit d'Orient ou d'occident ne trouvera grâce à mes yeux, même pas par considération stratégique, genre, prenons pour la Chine pour contrebalancer les US. Fuck it. Fuck tous les Empires et vive les peuples libres qu'ils soient Chinois, Iraniens ou Cubains.
Ceci dit, ton discours sur les "avancées" Chinoises en matière de droits et libertés ressemble beaucoup à celui qu'on entend à propos de Cuba où il reste pourtant beaucoup à faire. Alors considérant le chemin à parcourir et le passif de ces pays sous dictature, mes critiques seront encore virulentes pendant un temps...ce qui ne diminue en rien le respect et l'admiration que j'ai pour le peuple chinois.

Et quand tu dis :
"On devrait peut-être se regarder un peu dans le miroir avec les droits humains aux USA et les tasers par chez-nous qui font de plus en plus de victimes a cause de polices sur des power-trips. Faudrait peut-être s'inquiéter et s'occuper un peu plus de nos propres politiques avant de s'occuper des affaires de la Chine... :P"

je suis entièrement d'accord! J'ai d'ailleurs parlé du Taser et de Guantanamo dans mes chroniques bien avant de me mêler des affaires de la Chine. :P

Ceci dit, ton angle est intéressant et très utile dans le débat actuel. Bien joué.

Maintenant pour les références. J'ai de la difficulté à voir une "rumeur" dans une nouvelle qui est traitée par 245 références connues et vérifiées. L'article faisait la une du Devoir d'hier, j'aurais pu y mettre la référence mais je voulais changer et ne pas utiliser toujours les mêmes référents. La Presse, JdM, Radio-Can, BBC, L'Express, le NY Times, le Point, Marianne, Libération, Nouvel Obs, Télérama, rue89, Bellaciao, tous ont traité la nouvelle, je tente de m'abreuver aux plus de sources possibles et de donner différents angles. Je sais bien que tous n'ont pas la même crédibilité ni la même neutralité journalistique mais je préfère en utiliser plusieurs qu'un seul. Et continuer à douter. Tiens, à ce sujet, tu serais pas un agent de propagande chinois qui tente d'infiltrer les blogues occidentaux pour donner une belle image de la Chine par hasard? :)

@Éric
merci pour "Knoll" je vais aller vérifier cette autre encyclo web. Pour wiki, j'y allais toujours un peu par paresse... wiki c'est kwik , comme disent les français de souche.

***

merci de vos suggestions. Si vous avez aussi d'autre liens comme Shangaiist.com, n'hésitez pas à venir jeter le doute dans nos certitudes.

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MarcSF

Moi point est: ça ne serait pas plus simple d'argumenter avec des FAITS PROUVÉES, des DONNÉES, des STATISTIQUES, des INFORMATIONS SCIENTIFIQUES

Je le fais souvent MarcSF, n'importe quand tu demandes et je te prouves ce que j'avance.

Vous avez le syndrome de Bush, vous faites une accusation, lorsqu'elle tombe, vous revenez avec une autre, etc

Vous savez, Bush avec l'Irak?

Même chose d'ailleurs avec les Chinois, au début on leur reprochait la situation au Tibet, maitenant, c'est la liberté d'expression etc....

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@Koval + Mony Vibescu
Laissez-moi ré-organiser mon affirmation:
Ce que je dis c'est: c'est plus simple de prouver son point en donnant des informations fiables, plutôt que d'insulter les autres dans ses arguments (ça éviter des émotions fortes des autres et de créer des gué-guerre!)

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@Koval + Mony Vibescu
Et si vous n'êtes pas capable d'argumenter sans insulter tout le monde, je préfère que vous ne veniez pas commenter ici. Ça me dérange pas trop des commentaires des gens de tout ce qu'il y a entre l'extrême gauche à l'extrême droite, tant:
1. Qu'il n'y a pas d'insultes (le plus important)
2. Qu'il y a des informations/données/sources fiables pour supporter les commentaires (encore mieux!)

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Salut Christian,

Merci pour le point de vue et les éclaircissements. Je savais qu'on étais d'accord sur pas mal tout, je voulais surtout corriger les faits pour ce qui est de la censure sur Internet.

Étant ici à Shanghai j'ai vu énormément de progrès pour ce qui est de l'ouverture du "Great Firewall". Par exemple on a longtemps été incapable de consulter wikipedia ou la BBC news mais c'est déjà de l'histoire ancienne depuis plusieurs mois, si c'est pas au moins un an. Maintenant ca semble être une tendance qui continue, je veux dire cette "ouverture" progressive. Je vois donc mal en quoi ils auraient avantage, pour leur image, de régresser et de bloquer des sites qui sont maintenant débloqués depuis longtemps. Le gouvernement chinois est quand même assez rusé et ils savent bien que ca serait d'une stupidité sans pareille de montrer une image de fermeture comme ca, surtout pendant les jeux. Ca fait longtemps d'ailleurs qu'on entends des rumeurs que l'Internet sera complètement débloqué pendant les jeux, on parle même que des magazines comme Playboy seraient en vente pendant la période des jeux, question de satisfaire tous les touristes...

Donc bref quand tu parles des 245 références parles-tu de la censure Internet ou bien de la rumeur des noirs bloqués dans les bars de Pékin? Si c'est la première nouvelle (Internet), je crois que la nouvelle officielle a été simplement déformée. Ce qu'ils ont dit à la presse, c'est que l'Internet va continuer à être "partiellement" bloqué, c'est tout, sans bloquer davantage de sites. Les médias semblent avoir annoncé ca comme si ca allait pire que c'est maintenant, ce qui est faux. D'ailleurs comme je disait plus haut ca serait tout à leur désavantage pour leur image internationale.

Si par contre tu parlais de la nouvelle que les noirs se verront refusés l'accès à des bars de Pékin, ben celle-là si je me souviens bien est venue d'abord du China South Morning Post, un journal de Hong Kong. C'est normalement un journal assez réputé donc toute la presse internationale semble s'être appropriée cette nouvelle sans faire davantage de recherches. Pourtant, plusieurs résidents de Pékin ont demandé aux barmans de la ville si c'était vrai et à date ca semble complètement non-fondé.

En tout cas, tout ce que je fais c'est clarifier certaines informations que je crois ont été soit déformé, cités hors-contexte ou disproportionnés. Je suis pas du tout un agent de propagande, j'suis juste un ti-cul de Québec qui enseigne l'informatique dans une école primaire de Shanghai, c'est tout!!

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MarcSF

" je préfère que vous ne veniez pas commenter ici. "

Vos préférences, m'en tape!
Vous n'avez aucun pouvoir, vous n'aimez pas, ne nous répondez pas.

That's it that's all

Fin de la négo.

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Intéressantes les nouvelles en direct de la chine toogrenn, merci.

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@toogreen
je parlais de de la censure sur internet mais des noirs pas admis dans les bars? J'avais pas vue celle-là. Il y a quelques mois un hoax semblable circulait à propos des nains non?

pour en revenir à nos moutons et nos précisions, sur le fil de presse, (AFP-Reuters-Eureka) les titres convergent vers "levée partielle", "la Chine allège sa censure", "l'accès à certains sites permis" etc. depuis 4 à 6 heures. Avant cela, soit au moment où j'écrivais l'article, les références étaient plus dures et on parlais depuis deux jours de censure pure et simple, avec les contritions du CIO en prime.
Alors? Propagande occidentale anti-chinoise? Gouvernement chinois qui joue au chat et à la souris avec nous? Un subtil mélange des deux?
humm...
je vais déjeuner et j'y repense...

Koval+MarcSF+Mony+whateverelse

On arrête tout de suite et on reviens au sujet svp please por favor.

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Et pendant ce temps, les enfants chinois continuent de se faire endoctriner par leur gouvernement... Ils n'auront que la liberté de penser que lorsqu'ils auront la liberté de presse!

Je ne suis pas d'accord. Dans les dictatures, l'interdit est au niveau de l'expression de ses pensées, mais pas dans la pensée elle-même. C'est dans nos "démocraties" ou le tabou est dans la pensée elle-même.

Le problème de la censure, et la raison pour laquelle elle ne fonctionne pas et que les gens restent en mesure de penser, est que ces derniers sont conscients de cette censure. Ils finissent par prendre toutes les informations officielles avec des pincettes et vont même jusqu'à développer une certaine paranoïa envers elles. Il vont aller jusqu'à imaginer ce qui n'existe pas. La censure va donner indirectement de la crédibilité aux théories les plus farfelues. Elle va amplifier la moindre rumeur. À long terme, au lieu de renforcer le pouvoir, la censure l'affaiblis. Le pouvoir n'aura pas UN ennemi fort, mais une nuée d'insectes qui à la longue vont le tuer.

Il faut garder en tête qu'une des caractéristique des individus est de vouloir se regrouper contre un "ennemi". Dans ce cas l'ennemi est facilement identifiable : le pouvoir central. Il est vrai qu'il n'y aura pas de communication ouvertes et organisée, qu'il n'y aura pas de concertations nationales, mais même sans leaders nationaux, au niveau local les gens vont être libre de parler entre eux. L'information pertinente ne sera jamais dites ouvertement, mais elle ne sera pas complètement détruite pour autant. Ils auront la liberté de penser.

En regardant un peu la situation politique actuelle, on s'aperçoit qu'il y a quelque chose encore mieux que censurer l'information, c'est de la noyer. Vous autorisez tout et n'importe quoi. Vous encouragez la diffusion de toutes les conneries imaginables. Le résultat est que trouver une information intéressante devient très difficile. De plus, même si vous finissez par tomber sur cette information, vous allez immédiatement trouver une autre information disant exactement le contraire. Vous allez finir par penser qu'il n'y a plus de réelle vérité, qu'il y a toujours deux côtés à la médaille et qu'en définitive tout est une question d'opinion.

La conséquence est que même si la communication entre individus est complètement libre, elle est aussi beaucoup plus délicate. Dans la recherche constante et naturelle de l'ennemi, la personne qui émet une opinion différente va devenir cet ennemi potentiel. Ce n'est pas le gouvernement qui va vous museler, mais, indirectement, la peur de la réaction de votre entourage, la peur de devenir le bouc émissaire que les gens recherchent instinctivement. Face à cette situation, vous allez vous rabattre sur l'opinion de votre entourage pour déterminer vos valeurs morales et quelles pensées sont acceptables. En jouant avec le patriotisme, la religion ou tout autre moyen d'en appeler aux émotions des individus les plus influençables, le pouvoir pourra contrôler de façon beaucoup plus durable sa population.

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Niet, nada, rien. Non merci. Ça fait déjà longtemps que je ne regarde plus les olympiques. Je ne me souviens même pas où ont eu lieu les précédents et c'est pas grave. Pour ce qui est de la Chine je ne sais pas.
Je vais en profiter pour sortir dehors. Passer du temps avec mes enfants. J'ai passé l'été à travailler comme un fou alors je vais profiter un peu plus de ce qu'il en reste. Je vais aller célébrer le 400e avec les Québécois. Je vais marcher en forêt et ainsi prendre un recul du cirque médiatique qui va avoir lieu dans les prochaines semaines. Ça va en être étourdissant de se faire bombarder de ces nouvelles de Chine en rafales et en boucles.

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Très intéressante analyse William.

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La vraie de vraie liberté d'expression en Chine et à Cuba...

http://crass.on.ru/flash/bbird.html

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Ici, au Canada, il y a aussi de la censure. Essaye de taper sexe sur ton ordi au bureau, ça bloque tous les sites de cul. Si c'est pas de la censure ça!
Guy, très intéressante analyse!

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@William

EXTRÊMEMENT ET TOTALEMENT EN ACCORD!

Nous souffrons ici du syndrome du "relativisme" au niveau de l'information.

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@William

À mon avis, ce relativisme est une atteinte au niveau de 'information peut-être aussi grave que la censure.

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je cite Toogreen...on parle même que des magazines comme Playboy seraient en vente pendant la période des jeux, question de satisfaire tous les touristes...tu te moques de qui là ???

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Je remets mon lien de liberté
http://crass.on.ru/flash/bbird.html

Mon beau Brad ce n'est pas de la censure que de bloquer des sites de cul de ton ordi au travail c'est de la logique, à un moment donné il faut que tu travailles un peu tout de même pour gagner ton salaire si peu mérité.

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Toogreen...tu es bien en Chine, la Chine c est super ,la Chine on est libre,ca s améliore...tant mieux pour toi,mais de grâce lâche nous avec tes discours.On connait déja ceux de Cuba ,on a connu ceux des communistes ...les prochains jeux pour moi devraient avoir lieu en Corée du Nord...là aussi encore un pays qui manque a être connu et aimer...ma télé va se fermer bientot...j ai déjà donné

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Michel, j'ai eu le même sentiment en lisant le discours "Pro China" de togreen.

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@William
Bonne analyse.
Ça explique le fait qu'un pays comme la Russie où bien des gens qui en voulaient contre la dictature sont maintenant nostalgiques de cette dictature. Il y a comme une "over-dose" d'information. Les gens, consciemment ou inconsciemment, sont habitués a ces balises et lorsqu'elles tombent, ils se sentent complètement perdus et laissés à eux-même. Ils finissent donc par tolérer un président comme Poutine.
La Chine y va de façon plus subtile.
On considère la liberté comme un droit, mais en réalité, c'est un devoir... et qui dit devoir dit responsabilité...

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Je ne sais pas si la Chine va censurer les médias,mais il vont faire comme tous les pays comuniste on va voir juste ce qu'il veulent nous montrer.Je n'aime pas vraiment les olympiques mais mon mari en est maniaque donc je vais me sacrifier un peu.J'aime regarder la gym et les cours mais le reste je vais aller prendre une marche quand ca va jouer a la télé.
" Toogreen,J'ai une question pour toi c'est comment vivre en chine c'est un pays que j'aimrais tellement visité mais les mauvais commentaire que je lis partout me font peur.Je vais a Paris dans deux semaines,ce sera mon 1 voyage mais pas le dernier
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On a encore parler de la liberté d'expression ,nous somme peut-être un peu plus libre que dans d'autres pays mais pour ce que nous en faisons entre nous.Chaque fois que l'ont fait un commentaire différent de quelqeu'uns on se fait insulter.Il y aura toujours place a la discussion et au partage d'idée et c,est tant mieux.J'aime vous lire tous et vos commentaire me font découvrire un autre univers.Aujourd'hui on parle avec un gars qui vit en chine et qui peut nous dire ce qui se passe vraiment la-bas.Si il dit que ca s'amiliore on peut le croire il le vit chaque jour.Donc on profite de son experience.

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@William
Mon affirmation est:
"les enfants chinois continuent de se faire endoctriner par leur gouvernement... Ils n'auront que la liberté de penser que lorsqu'ils auront la liberté de presse!"

Vous dites:
"La censure va donner indirectement de la crédibilité aux théories les plus farfelues. Elle va amplifier la moindre rumeur. À long terme, au lieu de renforcer le pouvoir, la censure l'affaiblis. Le pouvoir n'aura pas UN ennemi fort, mais une nuée d'insectes qui à la longue vont le tuer."

...Mon point n'est pas que la censure est efficace ou non. Mon affirmation, c'est que les chinois n'ont pas la liberté de penser. Et si je développe mon idée: ils n'ont pas de liberté de penser, car ils se font endoctriner dès leur jeune âge... ils doivent lire des livres sévèrement biaisés à l'école et doivent vénérer Mao comme ici sous les pouvoirs religieux (par exemple, je ne suis pas sûr si cela a changé depuis les récentes années)! De plus, c'est très difficile d'aller chercher les vraies informations quand les sites d'internet anti-gouvernement chinois sont bloqués!... et je ne sais pas de quelle source PRATIQUE vous faites vos analyses, mais je connais des chinois personnellement! Ils ont tendances à avoir été "brain-washé" par leur gouvernement... tout comme Georges W. Bush qui "brain-wash" les américains pour partir en guerre avec de fausses informations.... la différence, c'est que les chinois n'ont pas accès aux sites Web/presse qui dénoncent la propagande de leur gouvernement . Votre analyse semble être basé sur une réflexion personnelle holistique, sans base concrète...

"En regardant un peu la situation politique actuelle, on s'aperçoit qu'il y a quelque chose encore mieux que censurer l'information, c'est de la noyer. Vous autorisez tout et n'importe quoi. [...] Vous allez finir par penser qu'il n'y a plus de réelle vérité, qu'il y a toujours deux côtés à la médaille et qu'en définitive tout est une question d'opinion."

Je ne crois pas qu'on "noie" l'information. On a l'accès à toute l'information. Je crois qu'avoir une diversité d'information (même trop) est de beaucoup meilleure que d'avoir une seule source d'information! Si j'analyse de façon holistique, je dirais que c'est le simple principe de diversifier pour améliorer. Exemple: l'évolution, l'écologie, la bourse (diversifier ses investissements), etc...
Contre-exemple: avec un seul investissement dans Norbourg, dogmes religieux et par des sectes, manger le même aliment tous les jours (dangereux pour la santé).
C'est mon argument pour la DIVERSITÉ de l'information! S'il y a trop d'informations, l'humain créé des outils pour structurer les données (ex.: Google, wikipédia, la sélection de fils RSS, etc.) Je ne me sens vraiment pas noyé par internet. Google me donne les meilleurs sites Web en haut de la page pour chaque mot clé que je tape.

"Dans la recherche constante et naturelle de l'ennemi, la personne qui émet une opinion différente va devenir cet ennemi potentiel. [...] Face à cette situation, vous allez vous rabattre sur l'opinion de votre entourage pour déterminer vos valeurs morales et quelles pensées sont acceptables. "

Désolé, de vous le dire, mais vous basez vos postulats à partir d'autres postulats que vous faites. Ça ne fait pas de bases solides.

"En jouant avec le patriotisme, la religion ou tout autre moyen d'en appeler aux émotions des individus les plus influençables, le pouvoir pourra contrôler de façon "

Je suis quand même d'accord avec cette affirmation... Mais finalement, pourquoi m'avez-vous cité plus haut? Vous n'avez même pas centré votre texte sur mon affirmation, mais sur "l'efficacité de la censure".

Par conséquent, je suis d'accord avec votre affirmation: "il y a quelque chose encore mieux que censurer l'information, c'est de la noyer"! En effet, je me suis noyé d'informations par votre texte qui a divergé de ma citation auquel pour tentiez de répondre!!! Sans rancune! :-)

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A Koval;J'ai lu que tu partais en vacances pour trois jours.
Alors amuse toi bien et reviens nous en forme lundi et au plaisir de te lire.
CHANTALE

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Petite correction:
*ils doivent lire des livres sévèrement biaisés à l'école et doivent vénérer Mao comme ici sous les pouvoirs religieux DE L'ANCIEN TEMPS

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@Christian, c'est encore en bêta Knol... et une nouvelle est passée à cette effet sur BV. Beaucoup de commentaires disaient: "pourquoi refaire la roue, aurait mieux valu investir pour améliorer wiki". Mais je pense que Google avait vu que trop d'informations étaient à vérifier, et s'ils avaient acheté wiki ils auraient été une belle cible de poursuites, donc plus facile de recommencer à zéro avec knol j'imagine.
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J'avoue, je suis vendu aux entreprises google, ça représente la nouvelle économie (et un peu le rêve américain) fondé aux USA par un russe et un juif... he he! Mais j'ai lu quelques livres sur l'histoire de google et j'adore leur philosophie, j'ai été charmé et je fais confiance pour le moment aux fondateurs. (tout en gardant l'esprit critique au cas où).
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Ils ont comme projet de numériser tous les livres de la planète malgré les copyrights... car pour eux, c'était un moyen de rendre accessible à tout le monde, le savoir du monde qui ne devrait pas être restreint aux riches. Le but étant de réduire l'écart des connaissances entre les gens de la planète. J'adore l'idée fondamentale... et aussi j'aimerais bien avoir accès à tous les livres du monde à partir de mon ordinateur! Puis avouons-le, ça ferait quand même avancer l'humanité d'un cran.

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Concernant les prises de becs récurrentes de Mony TiBiscuit-enlèves-y-pas-y-va-japper et Kroc-Val-qui-mort-tout-le-monde, je ne pense pas que cela soit possible de LEUR côté mais seulement du nôtre (de ceux pris dans leurs griffes). Je remarque un gros méga point commun entre les 2, malgré les supposé styles différents et ip différents etc... c'est le besoin de crier que tout le monde est nul sauf eux... de crier leur supériorité d'intelligencia. Sans parler le fait qu'ils crient ouvertement qu'ils provoquent et attaquent le monde volontairement et même qu'ils AIMENT ça...
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Donc, suffit de leur dire qu'ils sont supérieurs, comme ça ça finira là, et cela compensera la carence de médication adéquate.
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Chantale..je te cite Aujourd'hui on parle avec un gars qui vit en chine et qui peut nous dire ce qui se passe vraiment la-bas.Si il dit que ca s'amiliore on peut le croire il le vit chaque jour.Donc on profite de son experience. Serais-tu belle et blonde ?? Il y a bien longtemps un couple célêbre Montant- Signoret,à leur retour de plusieurs voyages en Russie communiste,staliniste,mets en, nous jurais sur leurs têtes que les goulags n existaient pas ...au fait il n y a jamais eu de massacre en Bosnie et le génocide des arméniens n on plus..

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@michel
Ce qui revient à dire que devant l'arbre, on ne voit pas la forêt...
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Je ne crois pas qu'il faut mettre en doute que la Chine avance, seulement qu'il reste encore du chemin...
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"La démocratie est le pire des régimes... à l’exception de tous les autres"
Churchill

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A Michel et non je ne suis pas blonde mais pas laide.HA HA .Non je disais juste que il fallait juste profité de sont experience.Lui il le voit chaque jour ce qui se passe la bas.Si c'était si pire que ca il ne resterait pas la.Tu as raison je suis peut -être naive sur ce point.Je ne connait pas toute la situation en chine.Mais je sais que les goulags exsitent et les massacres ont belles et bien eu lieu.Mais si c'était si pire pouquoi le comité olympic a choisi la Chine pour ces jeux.Ils avaient d'autre choix.Ca va leur donner la chance de montrer qu'ils veulent changer en tous cas je l'espère.

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@michel moi aussi j'ai comme un doute...
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J'ai un ami super intelligent et intéressant à entendre parler, il s'informe sur plein de trucs, il dévore en fait l'information... mais chaque fois qu'on aborde le 11 septembre avec lui, il est convaincu que les tours avaient des bombes dedans auparavant placé par Bush... et que ils n'ont jamais retrouvé de débrit d'avion sur le Pentagone alors que tout ça est une mise en scène... tu vois le genre? Et bien entendu il a des vidéo sur youtube pour le prouver!!!! et plein de documentaires la dessus... et que ces documentaires sont filtrés et empêché de diffusés par complot et censure de la droite américaine...
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C'est très difficile de discuter la dessus après...
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On est là et tout le monde se regarde autour du groupe et un silence de malaise s'installe chaque fois...

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@michel

À propos du Playboy je ne niaisais personne, je parlais juste de RUMEURS qui circulent ici en Chine, c'est tout. Mais c'est pas si farfelu que ca, c'est même très possible, si je me fie à la tendance. La Chine s'ouvre pas juste culturellement, mais sexuellement aussi.

@chantale

Merci pour le commentaire supportif, c'est apprécié. Ceux qui qualifient mes propos de "Pro-China" ont les yeux grands fermés, j'ai bien expliqué que je ne fais que corriger des faits erronnés, c'est tout. J'ai vraiment pas de parti-pris. La preuve que je disait vrai, quelques heures seulement après mon commentaire ils changeaient la version officielle dans nos bulletins de nouvelles à propos de la censure d'Internet pendant les olympiques...

Ceux qui me ridiculisent sont ceux qui n'ont jamais voyagé et qui sont malheureusement paranoiaques par rapport aux autres pays. Tu disais que tu as peur d'aller en Chine et je te comprends très bien, moi-même je dois admettre que j'étais aussi un peu nerveux avant d'y aller. Mais si tu savais comment c'est pas pantoute comme le monde te dis... Check par exemple, mes parents qui n'ont jamais voyagé à part d'un voyage organisé à NY dans les années 80, étaient terrorisés à l'idée de venir me visiter mais ils ont finalement décidé de venir faire un tour en Octobre dernier... Ils en reviennent pas encore comment c'est pas du tout comme ils s'avaient imaginé ca avant de partir...

Je trouve un peu ridicule à quel point on démonise la Chine. Je dis pas qu'on a pas un peu raison, mais y'a une sacré marge entre la Chine d'aujourd'hui (qui change de semaine en semaine!) et la Corée du Nord...

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La censure... J'ai un gros problème avec la censure. Elle est presque systématiquement utilisé pour soit modifier l'opinion du peuple dans une fin économique ou elle est le résultat de ceux qui crient le plus fort à la discrimination. On crie à la discrimination en refusant d'engager une femme voilé, on crie à la discrimination quand ont critique Israël, on crie aussi pour la censure quand il s'agit de rendre disponible des livres comme Mein Kamph.

Mais qui crie à la discrimination quand cette censure vise la majorité silencieuse? Qui critique la censure quand elle est opposé à une logique de relation économique ou de politique international? Que cette opposition n'est pas à l'avantage du peuple?

La censure devrais être un crime international et non un droit des états.

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La censure peut avoir de bons côtés, elle pousse a être imaginatif!
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Petite parenthèse plus légère:
Pendant la grande guerre, des censeurs avec pour fonction de censurer les lettres des soldats, mais les passages trop osés des lettres envoyés à leur petite amie ou épouse. Il y a ce passage d'une lettre à sa femme qui échappa à la censure:
"Regarde bien le plancher, parce que quand je serais de retour, t'auras pas fini de regarder le plafond!"

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Je ne suis jamais allé en Chine, mais les chinois qui m'ont dit à quoi ressemble la réalité décrirait ça comme suit:

La Chine c'est pareil comme ici! L'économie est pas mal comme ici. La grosse différence, c'est que tu as un gouvernement communiste (avec de très riches hauts fonctionnaires corrompus, beaucoup de corruption et de la censure sur les informations anti-gouvernement et leur abus!).

Une plainte que j'entends souvent des chinois c'est: "les occidentaux et leurs films font paraitre la Chine comme celle des années 1940!". Et c'est pas la Corée du Nord non plus, comme toogreen dit.

Voici une photo de Shanghai pour vous montrer l'ampleur de leur économie:
http://k41.pbase.com/g6/51/580751/2/79044166.FA5eMHAi.jpg

Et pour le 1% de communistes d'entre-nous, voyez l'efficacité du communisme: ...quand on centralise le pouvoir supposément pour aider le peuple... c'est finalement les fonctionnaires qui améliorent leur niveau de vie... le reste de la population devient encore plus pauvre! Si la Chine a une économie fonctionnelle maintenant, c'est à cause qu'elle a décidé d'ouvrir l'économie au libre marché (ou presque)!

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Chantale...merci d avoir compris ma plaisanterie,quelque peu nono sur les belles blondes !!! je suis comme toi pour le comité olympique et leur choix pour la Chine...je pense simplement sans beaucoup me tromper que ces messieurs sont de beaux pourris et que ce n est qu une question de fric !!! comme la majorité des athlètes qui vont bientôt faire leur cinéma...tien le meilleur escrimeur de l univers,un italien, n ira pas...il vient de se faire pogner pour dopage...

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Pour en revenir au sujet du jour, moi depuis qu'il sont enlèvés la médaille d'or à M.Ben Johnson pour la remettre à l'états-unien
Carl lewis et que 15 ans plûtard a avoué qu'à cette époque lui-même était dopé, je ne m'interesse plus à ces spectacles du show biness sportif !

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A Toogreen,J'espere que tu profites a fond de la chance que tu as de vivre dans une autre culture que la notre.Tu seras près des jeux olympique? Moi aussi j'ai fait le voyage a New-york et j'ai super aimée ca.Mais mon 1 vrai voyage sera a Paris dans 3 semaines.Je veux être depaysée.Je ne suis pas sur que je suis prete a aller prendre mes vacances dans un pays ou ls simple fait de dire ce que pense t'envoi en prison, et je crois que la chine en fait partie.Si les J.O. sont un moyen pour eux de s'ouvrire sur le monde alors qu'ils en profitent eux aussi.
A Michel j'ai un sens de l'humour très dévloppé.Tu as raison quand tu parles d'argent comme on dit le fric mêne le monde.
Je ne connait pas les condition pour être le pays des hôtes pour les J.O. Mais si la chine a été choisi ca leurs donnera la chance de nous faire changer d,avis sur eux et leure mentalité
J'ai juste une petite crainte je n'aimerais pas que ce qui ses passé a Munic se reproduise je trouve que depuis que l'annonce a été faites que les J.O. serait en Chine il y a eu des appelle a la violence, a la révolte et au boycotage et j,avoue que ca me fait peur et pas juste un peu je veux juste que nos athletes soient en sécuriter.Moi je n'ai rien a craindre dans mon salon mais je vais penser a ceux qui seront la-bas
A Négro, Moi aussi ca ma choquée quand ils ont enlever la médaille a Ben,il avait pris des droques too bad mais que Carl Lewis était dans le même état et que l'on nous le dit 15 ans plus tard c,est déquelasse.Je crois que les athletes Canadiens sont tous pénalisés en partant en tous cas quand il gagne contre les E U.Quand va t-on lui retirer ses médailles a lui aussi?

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@ christianvanasse a dit le 1 août 2008 à 7H19

je suis entièrement d'accord avec votre propos

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Éric, les vidéos sur youtube................on repassera comme "preuve" ...y a rien de plus facile que de modifier les image ou tourner un faux vidéo et le présenter comme "preuve". youtube.
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Un escrimeur qui se dôpe ? On aura tout vu !
.
Il parraît qu'ils veulent intégrer les quilles et le jeu de fléchette (dards) comme prochaine disciplines olympique.

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Chantale, tu vas être dépayésée c'est certain. Montréal est un village à côté de Paris.
Apporte toi un appareil photo numérique avec une bonne carte mémoire (4gig) .
.
Paris est une ville extraordinaire. Par contre tu vas être en pleine saison.......................ça va être long dans les files d'attente.
.
J'espère que tu vas piquer une petite pointe à Versaille.......même si ce n'est pas dans Paris, ce n'est pas loin (Lile)

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@ Eric a dit le 1 août 2008 à 11H08

''@ Mony :Mony TiBiscuit-enlèves-y-pas-y-va-japper et Kroc-Val-qui-mort-tout-le-monde, ''

Vous êtes un grossier personnage.Je pense sérieusement que ces 2 personnes devraient entamer des poursuites contre vous.

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@ Guy
Ça c'est pas toute , au golf y'en a qui prendrennent du Ritalin pour mieux se concentrés !

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On aura tout vu........au golf........

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Ritalin au golf ?!?!?
Je suis pas sûre que des "speeds" soit d'un aide aux golfs!
Les premières utilisation du Ritalin c'est au Vietnam pour tenir les soldats éveillés.
Paradoxalement, pour les personnes souffrant d'hyperactivité, cela les calmes et indirectement, deviennent plus attentif.
Pour les personnes "normaux", ça repousse le sommeil.

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En parlant de censure…je voudrais juste indiquer que le site du Réseau Voltaire n’est plus. Pour ceux qui comprennent ce que ça implique vous voilà informer…pour les autres continuez votre vie sans vous soucier de ce message…voici l’un des derniers messages en provenance de la mailing liste du Réseau Voltaire :

Depuis sa création, le Réseau Voltaire n’a cessé d’ouvrir des débats et de susciter des polémiques. Ses adversaires ont lancé des campagnes visant à l’intimider ou à le discréditer. Aujourd’hui, ils veulent le faire disparaître.

Au cours des six dernières années, le département US de la Défense a interdit aux grands médias d’évoquer notre action sous peine de suppression de leurs accréditations ; le département d’État nous a classé parmi les « principales sources de désinformation anti-américaine dans le monde » (probablement un hommage du vice à la vertu) ; des émissaires du Conseil de sécurité nationale des États-Unis nous ont présenté des offres de corruption ; une unité spécialisée de Tsahal a hacké notre site Internet ; des contrats ont été lancés contre notre président et contre certains de nos collaborateurs sud-américains. Cependant, jusqu’en mai, les autorités françaises ont garanti notre sécurité physique, notre liberté de circulation et d’expression. Il en va autrement aujourd’hui : les pressions sont plus fortes, elles s’étendent à notre entourage, et nous ne pouvons plus compter sur la bienveillance de la France.

Nos principaux collaborateurs parisiens ont non seulement été placés sur écoutes, mais ont fait l’objet de filatures permanentes pour identifier nos sources d’information. De proche en proche, cette surveillance s’est étendue à nos familles et à nos amis.

Le 17 juillet et le 1er août, George Bush a signé deux décrets présidentiels (Executive Orders 13438 et 13441) criminalisant les opposants à sa politique en Irak et au Liban. Les comptes bancaires de nos collaborateurs résidant au Moyen-Orient ont immédiatement été bloqués et l’accès au territoire US leur a été interdit, à eux et à leurs familles. Selon nos informations, les autorités états-uniennes faisant jouer les accords de défense mutuelle ont demandé à leurs homologues françaises, courant août, de prendre des mesures identiques à l’encontre de nos collaborateurs français qui sont déjà interdits d’accès au territoire US.

Au cours des mois d’août et septembre, des fonctionnaires français et états-uniens, utilisant abusivement les dispositions légales réprimant le blanchiment d’argent et le financement du terrorisme, ont procédé à des enquêtes pour tenter d’identifier nos donateurs réguliers et faire pression sur eux.

De plus, des menaces crédibles ont été adressées oralement par des fonctionnaires français et états-uniens à certains de nos rédacteurs.

En définitive, nous avons dû prendre des mesures draconiennes et onéreuses pour garantir la sécurité de nos collaborateurs et correspondants, et la confidentialité de nos donateurs. L’interruption de toute aide financière pendant les mois nécessaires à l’installation de notre nouveau dispositif a mis en danger la continuation de notre action en Europe, dans le monde arabe et en Amérique latine.

Depuis le 11 septembre 2001, nous dénonçons la manipulation du terrorisme par les États-Unis et son usage pour justifier de guerres à l’extérieur et de répressions à l’intérieur. Notre travail s’est inscrit dans la durée et a rencontré un large écho (2 à 2,5 millions de visiteurs distincts par mois sur notre site web principal, Voltairenet.org, dont 92 000 abonnés aux listes de diffusion). Nos idées sont maintenant reprises à travers le monde, y compris aux États-Unis, malgré les efforts déployés pour nous dénigrer...

LA LIBERTÉ D’EXPRESSION N’EXISTE-PLUS EN France UN POINT C’EST TOUT !

( www.agoravox.fr/article.php3?id_article=42289 )
( www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=9277 )

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@ Benton
J'ai une amie pharmacienne qui m'a confié que certaines personnes adultes prennent les prescriptions de ritalin de leurs enfants pour être plus performant côté concentration au travail !
Et pour son utilisation au Golf, c'est depuis l'été passé que les journaux états-uniens ont commencés à n'en parler,tu peux
vérifier !

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Ha oui...les jeux du smog...auncun intérêt...SRC n'existera pas pour moi pendant au moins deux semaines...je vais juste m'en porter mieux...moins de propagande = meilleur sommeil pour moi !

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@Christian...

http://techno.branchez-vous.com/actualite/2008/08/la_chine_se_ravisepartiellemen.html

Finalement notre ami qui est sur place en Chine a peut-être raison...

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@négro
Je sais que des étudiants universitaire en prennent lors de période des examens au même titre qu'ils prennent des cafés à la tonne ou "boostés" ou des amphétamines et autres "speeds". Le but n'est pas d,être plus concentré pour les examens mais rester éveiller pour étudier...
Je crois que pour le golf, on perds en coordination. C'est comme prendre 10 cafés avant... Beaucoup de tremblements en perspective!
Il doit avoir plus d'inconvénients que d'avantages au golf...

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@ KriTiK a dit le 1 août 2008 à 15H12

Orson Well ''1984''. Et on continue de parler de chose insignifiante, ici sur BV. UN JOUR CE SERA VOTRE TOUR, et il sera trop tard.Continuez à manger votre pablum.

KriTiK, ton commentaire me démoralise.Que nous reste-t-il pour changer les choses. Il semble que seule la force aura raison de la force.Je comprends pourquoi des êtres humains se font ''sauter''; C’est tout ce qu'il leur reste pour se battre contre les POSSÉDANTS.
KriTiK,je te remercie pour l'info.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE,COMPAGNEROS COMPAGNERAS. Un jour,nous vaincrons camarades.Il vaut mieux mourir debout que vivre à genoux.

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@Jaurès Rantanplan Michel Leclair...
Je pense que t'as pas de leçon à donner sur la grossièreté de qui que ce soit. On pourrait en sortir des grossièretés énormes que t'as dit dans le passé... et en majuscules.
.
Prends le temps de relaxer un peu et surtout d'inspirer doucement par le nez, tu vois trop de haine partout autour de toi...

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Kritik...ah le Réseau Voltaire nexiste plus...Ce serait-il étouffé dans sa bêtise?

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@ michel a dit le 1 août 2008 à 15H39

Pauvre con.Je ne voudrais pas être à ta place quand tu devras quitter ce monde. Quelle seras l'image que tu auras de toi, à par d'être français d'extrême droite. De toute façon tu devras faire avec ''Sarco bling bling, comme nous avons à le faire avec le merdique Dèsmarais. Bonne chance.

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A GUY oh oui Versaille est sur mon plan de match.Même si c'est un peu hors de Paris je vais m'y rendre soit en sur et merci pour tes conseils.

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Rantanplan, qu'est ce qui se passe quand on "quitte ce monde" ? J'aimerais bien savoir.

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@ Guy a dit le 1 août 2008 à 15H58

Le moment de notre départ sera serin ou sans paix selon nos actions ou plus précisément si nous n'avons pas voulu sciemment causer du mal à travers elles. Là se trouve l'enfer ou la paix.
Que l'on a fermé VOLTAIRE me bouleverse.Je n'ai pas peur de la mort, mais je veux la vivre debout.Je suis un militaire et j'en suis marqué pour le reste de mes jours.La seule chose que j'ai à perdre, c'est l'estime de moi. Je n'ai qu'un voeu, mourir debout.

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@ KriTiK
Je viens de lire un peu sur Thierry Meyssan et le réseau voltaire... je me demande... Comment sait-on si le gars n'a pas en fait des tendances paranoïaques et que ce réseau aurait la paranoïa institutionnalisé? ...ce qui serait une source constante de diffamation contre les États-Unis (bonne raison pour les fermer)? Je ne suis pas pro-USA, mais je ne suis pas un fanatique qui accepte n'importe quelle "théorie de conspiration"!

(Quoique... J'avoue qu'on a été un peu parano avec le cas des personnalités multiples de Koval/Mony Vibescu. J'avoue là que c'est pas bien de faire de grosse affirmations sans preuves solides (que cela soit vrai ou pas)!)

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,,,,,,j'aime bien ta réponse Jaurès................même si je ne Crois ni à l'enfer (quoique nous le vivons sur terre à l'Occasion) ni au ciel.

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Eric a dit le 1 août 2008 à 11H38

Un peu en A Parte. Mais en lien avec ce que dit william sur les effets étranges de l'abondance et des mélanges d'opinions. Aussi un certain rapport avec Toogreen, car je parle du besoin de voyager un peu, conceptuellement c'est vrai, pour voir ce qui se cache derrière les affirmations reçues. Mais tout part d'une réaction à l'anecdote relatée par Éric.

La situation de malaise que vous décrivez dans votre groupe d'amis devant ce copain hyper informé qui vous déballe tous ces liens et son raisonnement auto-conspirationisne vient surtout d'une chose. Vous n'avez pas eu l'occasion autant que lui de faire autant des recherches pour vérifier des opinions inverses à la sienne. Il vous recouvre de tous ses arguments et comme vous n'en avez pas autant -ou vraiment beaucoup moins- à lui opposer, il «gagne la joute».

Mais ce nest pas parce que vous ne mettez pas autant de temps et d'énergie a examiner et étayer d'autres hypothèses que la sienne, que les autres hypothèses ne sont pas solides et n'ont pas de preuves très fortes à l'appui.

À vous et à vos amis de voir si vous jugez utiles de faire de telles recherches, et même de faire la «rétro-ingénierie» des arguments et preuves de votre ami sur la conspiration de l'intérieur. C'est la seule condition pour avoir un début de conversation avec lui. Ça peut prendre pas mal de temps (j'en ai fait à peine quelques balbutiements à l'occasion et c'était assez long merci, mais fascinant). Mais on en sort avez un tableau un peu moins unilatéral de la réalité et ça fait du bien. À condition de pas se coucher trop tard.

J'ai aussi pris du temps à d'autres occasions pour explorer des sources d'autres thèses de conspirations, comme celle des Illuminatis (because j'ai eu des hauts-le-coeur incontrolables avec la déferlante Da Vinci Code). C'est incroyable ce qu'on peut trouver ! Je suis parti de certaines affirmations admises comme des faits par -entre autres- tout un pan altermondialiste d'aujourd'hui concernant les dessous plus occutes du nouvel ordre mondial. Je suis arrivé à une des courroies de transmission qui dans l'histoire récente nous a relayé en bonne partie les dénonciations du complot des Illiminatis. Quelle surprise quand j'ai découvert (ré-appris en fait) que cette courroie s'appelait le Père Jean-Paul Régimbald du début des années 80! Une ancienne
«connaissance». Malgré une très forte tentation d'arrêter là, j'ai poursuivi au delà vers les livres auxquels référait cet homme. J'y ai vu surtout un auteur Canadien très à droite et créditiste, des années 50-60, William Guy Carr, très très entiché de guerre froide et des complots soviétiques et américains (mais il y a aussi une ribambelle d'autres joueurs comme les grandes religions) pour créer un gouvernement mondial unique. C'était déjà assez tout ça... Mais j'ai continué un peu pour apprendre que cet auteur-référence, comme d'autres qui avaient les mêmes thèses au sujet des Illuminatis et des conspirations de Francs-Maçons s'appuyait pour une large part sur des conclusions antérieures. Celles-ci étaient tirées d'auteurs convaincus comme John Robison, mais tout autant de citations des écrits d'un auteur français de la fin du 19ème siècle Léo Taxil. Or ces citations ont été faites tout à fait hors contexte, et probablement traduites à la pièce avant d'inspirer Carr. Pourquoi? Parce que Taxil avait tout simplement monté un énorme canular, pour se payer la tête, entre autres, de l'Église Catholique, qu'il avait embarquée dans son histoire délirante, après avoir simulé sa conversion comme Catholique. Bref, tout un trajet et un amalgame, pour une bonne partie des sources d'une idée contemporaine. Comme quoi, on ne perd pas nécessairement son temps à vérifier le trajet que font les idées, et théories jusqu'à nous. Il s'agit dans ce cas de théories plutôt alternatives (dans leur version contemporaine), mais je suis sûr qu'on peut se payer la traite aussi à regarder sous les jupons de vérités actuelles admises un peu trop facilement, tant au centre qu'à droite. Je parle de ce cas, parce que chez certains, le nouvel ordre mondial version Illuminatis est admis comme une vérité, servant ensuite à motiver les visées et à prouver l'existence de comploteurs de l'intérieur le 11 septembre 2001. Évidemment il y a tout un pan plus laïc, voir technique aux tenants du complot intérieur. Si votre copain en fait partie, n'allez surtout pas vous servir de lectures sur Taxil, Carr ou Régimbald pour argumenter. De toute façon elles ne sont qu'une courroie de transmission du discours conspirationniste. Il y en a d'autres sans doute un brin moins frivoles, mais surement pas indiscutables.

En ce qui me concerne j'ai l'impression suivante: dans tout discours qu'on admet et qu'on transmet sans connaitre les «dessous», (discours et arguments admis d'autorité) on devient soi-même la cause du mélange entre les idées rationnelles ou laiques qu'on estime et des idées loufoques dont on serait pourtant le premier à se moquer.

Le lien avec la chine et les olympiques ? Un clin d'oeil, à venir.

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À Christian Vanasse

Je ne sais pas trop ce que je regarderai à Pékin! En fait je crois que si tout se passe bien je serai en pleine grande nature, enfin!

Par contre voici le lien fantaisiste (mais pourtant sensé!) que je ferais entre l'auto-défense contre les théories et arguments d'autorité et les olympiques. Et ce n'est pas que je n'aime pas les olympiques ou le sport ! Je propose juste des jeux olympiques spéciaux.

Ils devraient être annuels. Les athètes en seraient des experts du raisonnement. On pourrait soit avoir une version «auto-défense»: les experts remmettraient en question toutes les véritiés reçues, journalistiques ou autres sur tel ou tel pays, conspirationistes ou l'inverse sur tel ou tel (en)jeu de pouvoir. Tout ce qui aurait sévi dans le genre durant l'année. On donnerait des médailles aux meilleurs et plus convaincants athlètes déconstructeurs.

Mais pour épicer le tout on pourrait aussi choisir une version plus interactive: face à face, d'une part les athlètes des constructions et théories (conspirationistes ou autres) et les athlètes relayant des nouvelles bien ou pas fondées sur tel pays, tel événement. D'autre part les athlètes experts dans les domaines débattus et qui chercheraient à déboulonner pour nous ce qu'ils croient être des mythes.

Oui mais quels jeux stériles ça donnerait! pense-t-on tout de suite. Un genre de blogue politico-journalistico-machin sur l'acide! Dieu ou le Néant nous en gardent!

Eh bien, non! Car ces olympiques de la synapse auraient une règle sine qua non. Pas de dopage intelectuel. Vous avez un argument, un fait? Donnez-en toutes les sources! Vous ne savez pas d'où il vous vient (sauf d'un coreligionnaire que vous aimez bien?), on vous colle un handicap et la tâche d'aller fouiller d'où viennent les influences de cet argument (faits, écoles de pensées, enjeux et but visés). Évidemment constructeurs et déconstructeurs sont soumis aux même règles.

Quand j'étais plus jeune et friand de J.O. (olympiques de Montréal obligent), ma mère me débinnait en me disant des trucs comme: «lève toi de devant la télé et marche! Quelle bande d'insignifiants. Pourquoi pas des olympiques de la culture ou de l'intelligence?». Qu'est-ce qu'elle était rasoir, pour parler «hexagonal».

Ben ça y est. Elle a fini par m'avoir à l'usure et me convaincre. C'était donc ma suggestion d'olympiques rasoirs.

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@Jaurès…Loin de moi l’idée de vouloir tenir des propos décourageants mais simplement avertir ceux qui peuvent transposer ces informations par rapport à leur propre existence et prendre les dispositions nécessaires pour protéger leur avenir à moyen terme. Les Bilderberg et autres affairistes ou sociétés plus ou moins secrètes sont en train de transformer notre liberté en prison et malheureusement peu nombreux sont ceux qui sentent l’étau se refermer. Y’a même des individus comme Le passant qui semble travailler pour eux consciemment ou inconsciemment.

@Eric…au royaume des borgnes les aveugles sont rois. Autrement dit, avec une aptitude ou un savoir médiocre, on brille au milieu des inaptes ou des ignorants. Après t’avoir lu trop souvent je dirais que tu ne vois pas clair !

@Michel…non pas vraiment c’est plutôt les sbires de l’oncle SAM qui ont fait cette base besogne et toi en ce qui te concerne, pour tenir des propos semblables, une évidence s’impose, l’oxygène n’atteint plus ton cerveau de manière satisfaisante !

@Guy…met pas de d’essence sur le feu…moi je peux comprendre et sentir l’impuissance de Rantanplan devant les pouvoirs qui s’élèvent contre le bien commun dans la société. Je dirais que parfois moi aussi je préférerais être de l’autre bord au lieu de voir l’imbécillité de la majorité incapables de réaliser que le contrôle de leur propre vie leur échappe de plus en plus et ce dans la plus grande complaisance d’une démocratie qu’ils pensent acquise !

@MarcSF…au lieu de lire à propos du Réseau Voltaire et de Meyssans tu aurais dûe lire ce qu’ils écrivaient du temps avant qu’ils soient censurés. En attendant je te suggère ( www.mondialisation.ca ), profitez-en car ce site pourrait bien être le prochain à fermer.

@Le passant…la présence de résidus de Thermite dans les cendres des tours jumelles, leur vitesse d’effondrement et la présence de métal en fusion sous les débris plusieurs semaines après sont des éléments à eux seules qui démontrent que ces édifices ont fait l’objet d’une démolition planifiée. Qui dit planification dit conspiration et pas besoin d’être un spécialiste en histoire pour réaliser celà.

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Bonjour toogreen et merci

Je crois que vous méritez bien des félicitations de nous donner votre vision de l'intérieur et d'affronter les accusations les plus acerbes qui peuvent s'ensuivre. C'est votre vision que vous présentez, bien sûr. Mais on devrait tous tenter de faire cette démarche quand on s'interesse vraiment à savoir ce qui se passe dans un pays.

On n'a pas tous l'occassion d'y aller. Mais avec l'internet il est incommensurablement plus facile de nos jours de chercher des contacts dont on éprouvera la fiabilité au mérite et de leur poser nos questions. On a tellement plus de chance qu'il y a 15 ans d'aller presque directement sur le terrain.

Assez désolant de voir qu'on préfère s'en tenir à relayer à la chaine des infos (comme sur les blogues politique, d'intérêts ou de «communauté de pensée») de gens qui pensent comme nous. Ou dont on est censé partager l'avis, because même famille politique. L'info que nous donne une personne alliée détonne avec ce qu'on pensait jusque-là? Ou elle s'oppose à une info plus directe qu'on a eu d'un endroit ou d'un événement? Qu'importe, solidarité de pensée et instinct grégaire obligent, c'est forcément que notre opinion ou l'info du terrain était désinformée. C'est donc notre «collègue d'opinion» qui doit avoir raison.

Permettez-moi une petite pointe M. Vanasse. Bien petite, car j'ai senti que vous ne vous preniez pas tout à fait au sérieux (stratégiquement ou par jolie auto-dérision...) en faisant votre remarque-vérification à toogreen. Et de plus, vous lui avez concédé l'essentiel de son propos.

Mais quand même, minipointe promise, minipointe due.... En lui présentant la possibilité qu'il soit un agent de désinformation sur le terrain... j'ai vu un ptit peu de d'ça là-dedans. Je me trompe? Si oui pas de gène pour me le dire; et sinon aussi, tant qu'à faire, si ça vous le dit ;o) ! Fin de la parenthèse.

Évidemment, des contacts du terrain ne savent pas tout et ont un ou des angles bien à eux. On doit mettre diverses sources dans la balance et les peser, au mérite et parfois, au guts feeling. Même démarche au fond que quand on est collé sur la situation. Dans certains cas, être collé est un avantage; dans d'autres (quand on est vraiment trop partie prenante, par exemple), ce l'est moins.

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@William ,
Bonne analyse , quand je parlais de langue de bois et de discours dominant , nous arrivions à la même conclusion sur le coté insidieux du contrôle de l ' opinion dans nos sociétés versus la résistance face à la propagande dans celles autoritaires comme la Chine . Laquelle des deux populations a plus d ' indépendance d ' esprit à l ' arrivée ?
Comme dit Toogreen que je seconde ne tombons pas dans le" China bashing " , je n ' en dit pas plus il se défend très bien seul ...
@Vanasse ,
J " ai été déçu de cette référence à Cuba , comme si il n ' y avait pas d ' autres dictatures dans le monde , plutôt un argument de réact ce que je ne pense pas que vous soyez ...
@MarcSF , je commence à perdre patience avec vous , je vous dit de googler telle ou telle affirmation , je n ' ai jamais de feedback . ( très très gros soupir !... ) .
Inversons les rôles et prouvez moi donc que nous devons voter pour Harper , que tout va bien dans le monde , qu ' il n ' y a pas de crise économique et financière , que notre niveau de vie ne baisse pas , que le réchauffement climatique c ' est une lubie de vieux hippies , qu 'il n y a pas de crise alimentaire et que les 18000 enfants qui crèvent par jour c ' est de la désinformation de gauche , que nos libertés individuelles ne sont pas en danger suite à C36 , que nous sommes entourés de terrorristes d ' Al quaïda ,
Sortez les moi les stats et vos PUTAINS de références , TABARNAK !!!!!!!!
@:LePassant ,
Comme toujours bla bla bla bla , heureusement vous vous rattrapez toujours dans la conclusion ...
@Kritik , bonne chance avec des beeeep comme Éric le délateur , Michel et Guy c ' est sans espoir ...

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@C ' est grave pour Voltaire mais cela était prévisible ...
Surtout que le dernier article en ligne nous rappelait les liens très étroits de Sarko l ' atlantiste et la CIA .... Quel facho ce nabot ! encore 4 ans à se le taper , c ' est déprimant d ' être à ce point entouré d ' abrutis et ce pas juste en France mais en Italie , au Québec , au Canada aux States , la machine a décerveler fonctionne à plein régime ....
Ceci dit , il y a quelques temps j ' ai écouté une entrevue en ligne de Meyssant qui annonçait le déménagement de Voltaire dans un pays plus sécuritaire et NON membre de l 'OTAN , donc patience ils n ' ont pas dit leurs derniers mots ...

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KriTiK a dit le 1 août 2008 à 18H18

(.....)

@Le passant… la présence de résidus de Thermite dans les cendres des tours jumelles, leur vitesse d’effondrement et la présence de métal en fusion sous les débris plusieurs semaines après sont des éléments à eux seules qui démontrent que ces édifices ont fait l’objet d’une démolition planifiée. Qui dit planification dit conspiration et pas besoin d’être un spécialiste en histoire pour réaliser celà.

KriTik. Voici en gros de quoi j'aurais besoin pour être convaincu et ne pas voir là que des éléments épars de preuves circonstancielles (car ce type d'éléments de preuve existe tant dans une hypothèse que dans d'autres). D'avance je sais que je vais oublier des trucs, comme dans tout processus analytique. Et aussi, je ne veux pas digresser beaucoup plus que je ne l'ai déjà fait.

Ce qui éveile particulièrement mon attention, à cause de son caractère frappant surtout, est cette histoire de métal en fusion. Il serait le propre d'une démolition planifiée par charges de dynamite et charges incendiaires, si je vous suis bien, et serait impossible dans toute autre catastrophe. Pour donner mon adhésion, j'ai besoin de savoir que chaque fois qu'un édifice fait d'acier et de béton est ainsi démoli, il y a métal en fusion ET aussi qu'aucune fois où un effondrement est dû à une autre cause, il n'y a pas de métal en fusiion. Comme personne n'était vraiment près des foyer principaux en pleine activité (foyer plantés ou pas) pour en voir toute l'ampleur et revenir vivant nous les décrire, on est malheureusement forcés de se reporter sur les probabilités. Pour ça que je suis si tatillon sur mes exclusives ici («chaque fois» et «aucune fois»)

Vitesse de chute (début de la chute après les collisions, si je vous suis bien; l'effet chateau de carte ou domino étant autre chose). Je crois que cet argument d'une chute trop rapide, s'appuie sur les assurances données par le constructeur quant à la solidité et la durée de résilience des tours en cas de collision d'avion, ou d'incendie, vs la sous performance des tours vis à vis cette garantie. Est-ce bien ça ? On peut aussi élargir le contexte et parler de sous performances avec les variables suivantes: le type de collision ou d'incendie présagés en 1970(?) était-il le même que celui qui a eu lieu en 2001? De plus, La force réelle de la structure (en 2001 ou à compter de l'année de construction jusque-là, si on suppose qu'il n'y a pas eu d'affaiblissement en trente ans) était-elle comparable avec ce que prétendait le constructeur? Car il y a les plans et ce qu'il a vraiment réussi à atteindre.

D'après moi, la garantie du constructeur est à analyser comme toute garantie d'un projet titanesque, jamais réalisé auparavant. C'est pas loin de la valeur d'une garantie de prototype unique. C'est une vue de l'esprit de s'appuyer dessus pour exclure une cause destructrice ou l'autre, en particuier dans notre cas. Car jusque là on n'avait pu vérifier ce type de structure vs ce type d'élément destructeur (les avions... je parle toujours du «fait» que les avions n'étaient pas censé venir à bout si vite des buildings).

On est dans un cas assez semblable à celui du Titanic insubmersible. Pour être moins prosaique, on pourrait dire que rien n'assure que d'autres garanties de méga-construction inédites resisteraient ou contrôleraient le délai de leur chute, dans le cas de tous les désastres prévus soit dans les devis, soit dans les phases ultérieures.

D'ailleurs, j'aimerais savoir si la collision présagée dans la garantie de solidité était comparable au type d'avion, ainsi qu'à la collision frontale et au phénomène destructeur réel qui a suivi. Car il y a eu quatre catastrophes (deux collisions et deux effondrements, et on ne parle même pas des incendies). Difficile de continuer à réfléchir en terme d'un seul édifice frappé par un avion ou ravagé par un seul incendie. Chaque catastrophe a aggravé les précédentes et a influé sur la solidité des autres structures.

La Thermite retrouvée a-t-elle été utilisée avant, pendant et pour les effondrements; ou a-t-elle été utilisée lors de la démoition des débris encore debout? La quantité, la qualité (type de combinaison des produits incendiaires) de ces résidus correspond-elle toute proportions gardées à la quantité et qualité de produits incendiaires qu'aurait nécessité la démolition contrôlée d'édifices de telles grandeur, structure et masse?

J'arrête ici, je suis déjà a mille lieue du sujet. Je voulais juste vous donner quelques-unes des questions non résolues et preuves solides non fournies, qui me tiennent loin d'une adhésion à la thèse de la démolition contrôlée.

Pour ce qui est de votre allusion à l'histoire elle est non avenue pour l'essentiel. Je ne parlais pas des aspects techniques d'une seule théorie de conspiration (9/11), mais bien de ce qui sous-tend théoriquement une bonne partie d'entre elles.

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Mony Vibescu a dit le 1 août 2008 à 19H08

(......)

@:LePassant ,
Comme toujours bla bla bla bla , heureusement vous vous rattrapez toujours dans la conclusion ...

Merci Mony! Votre conclusion est pas pire itou. J'aimerais bien moi aussi analyser votre intro et de votre développement, mais je ne les ai pas trouvés.

C'est ma dernière intervention cette semaine, j'ai vraiment trop méméré de mon propre aveux. Vive la fin de semaine! Bon week end tout le monde!

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@Le Passant ,
Vous cherchiez mon commentaire , je vous le copie colle :

Mony Vibescu a dit le 1 août 2008 à 6H04

Je seconde Toogreen , Attention au " China bashing " OK la Chine est très loin d ' un pays démocratique , une des raisons que les US la salissent , au travers entre autre d ' ONG bidon comme Reporters sans Frontières , c' est que Les Chinois à part d ' être leurs débiteurs ( l' immense dette des US appartient aux Chinois ) ont placé leurs pions de manière plus intélligente sur la planète .
Les États avec leurs bases militaires encerclent la Russie , l ' escalade nucléaire est repartie entre les 2 puissances , pour l ' instant la Chine est discrète , business avant tout , mais une alliance sino soviètique nucléaire pourrait revoir le jour face à l ' empire qui s ' écroule et qui devient de plus plus agressif ...

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hahahahahha encore ici ..... la "tite géguerre des blogueurs" ... C'est beau avoir beaucoup de vocabulaire ...mais ou sont les idées ? .. Les solutions ??? ...Il y a beaucoup de "grandes gueules" avec un français impécable.....mais aucune solution.....continuez...vous m'amusez beaucoup

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@Vanasse ,
Pour répondre à la question si je regarderai les jeux ou pas , non et pas par raison anti Chinoise mais parce que malgrès un belle télé je n ' ai pas d ' antenne !!!!!!!

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@JEFFAB
Faites nous part de vos idées et de vos solutions dans un français impeccable
( 2 c , merci ) ....
à suivre .....

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"Mony Vibescu a dit le 1 août 2008 à 22H40

@JEFFAB
Faites nous part de vos idées et de vos solutions dans un français impeccable
( 2 c , merci ) ...."
.
Ah ah ah! Tu pourras dire que tu m'auras fait rire au moins une fois, cette réplique est succulente je dois l'admettre.
.
Mais lâchez pas les amis, les taloches dans le derrière de la tête de ce pédant de MontiBiscuit sont toutes aussi tordantes...

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Mony, JEFFAB a un bon point.
Tu ne propose pas souvent de solutions..............

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Écoute Le passant…tu devrais passer ton chemin car tu es le genre d’intellectuel de pacotille qui tente de cacher son ignorance dans une mer de mots totalement superflus. Et je dirais que ma seul motivation de te répondre ici c’est que tu es tellement malhonnête intellectuellement que je ne saurais laisser le fiel de tes pensées contaminer l’esprit de ceux qui cherche à comprendre.

1-La fumée issue de l’action du Thermite était visible quelques minutes après les impacts et les résidus de ce produit furent retrouvés dans les cendres.

2-Bruit d’explosion séquentielle rapporté par plusieurs témoins et bandes vidéo.

3-Aucun feu issu de la combustion du kérosène peut fondre permet de fondre l’acier, le thermite et/ou thermate est utilisé pour couper les poutres de structures des édifices.

4-Selon le rapport de la commission sur les attentats du 9/11 l’effondrement aurait été une conséquence d’un « Pan Cake Effect »…autrement dit l’effondrement d’une centaine de planchers les uns sur les autres en partant d’en haut de l’édifice; temps d’effondrement estimer d’environ 1.5 minutes; temps d’effondrement observer environ 10 secondes…un édifice qui tombe à la vitesse de la chute…réfléchit à ça !

5-L’installation des charges explosives et du thermite à la grandeur d’un édifice aussi grand est le fruit d’un travail de plusieurs semaines fait par plusieurs hommes. IMPOSSIBLE D’INSTALLER TOUT ÇA EN QUELQUES MINUTES APRÈS LES IMPACTS.

Donc en résumé les impacts de que nous dit être des avions ont servie de canular pour justifier l’incendie dont la fumée provenant principalement de la combustion du thermite. Après moins d’une heure, temps plus que suffisant pour le thermite, la structure est fragilisé et permet l’effondrement complet au moment du dynamitage par démolition contrôlé.

Je me demande bien qui tu es toi…un spécialiste de la désinformation ? En tout cas si tu ne l’est pas tu as de l’avenir dans le domaine. De toute façon la plupart des gens en ont rien à foutre de ces événements car ils ne perçoivent même pas que leur vie été changé par ceux-ci. Et lors de la journée du réveil, il sera trop tard, il est déjà trop tard car la société démocratique telle que nous l’avions avant le 9/11 n’existe plus. Mais au moins avec des grands écrivains comme toi Le passant, les gens peuvent continuer de dormir en passant vivre dans une société démocratique. En ce qui te concerne si tu as un minimum d’honnêteté intellectuelle prend le temps de considérer très très sérieusement le site suivant :

http://stj911.org/

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@Mony

Merci, laisse-nous savoir quand le nouveau site de Voltaire sera opérationnel

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Et je gagerais que KriTiK a aussi une théorie à l'effet qu'Elvis est vivant ah ah ah!
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Incroyable ce qu'on peut inventer et faire croire aux gens, tout ça parce que certains veulent plus de sensationalisme et rendre encore plus mystérieuse une histoire que se résume si simplement...
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Toutes ses allégations pseudo scientifiques ont été réfutées un moment donné par des vrais spécialistes diplômés qui travaillent pour vrai depuis des années dans des boîtes d'ingénierie. Pas des fuckés avide d'histoire croustillante tel ce "911allo" sur youtube qui connait le secret de 128 complots machiavélique de l'humanité...
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En gros, pour les tours, sur chaque étage, vis-à-vis l'un de l'autre, il y a un groupe électrogène pour alimenter l'édifice en cas de panne de courant. Il y a bien entendu un réservoir de carburant sur chaque étage pour les faire fonctionner (génératrice et batteries). Ces réservoirs sont réunis ensemble par le même tuyau pour en faciliter bien entendu le remplissage par un seul endroit. (imaginez sinon devoir monter toutes les étages avec le tuyau du camion ah ah ah!)
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Lorsque l'avion a frappé la tour, il était plein de carburant, il venait de décoller. L'impact a fait sûrement un trou dans le réservoir et ça coulé en utilisant des orifices sur quelques étages et POUF ça s'est enflammé d'un coup d'une chaleur très excessive d'abord donc déjà là, cela a causé une grosse faiblesse à la tour.
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Ensuite le feu a surement atteint l'installation de la génératrice et pouf la première génératrice a explosée puis le feu suivant le conduit d'alimentation des génératrice a fait sauter celle d'en dessous en continuant la route et en faisant exploser l'autre et l'autre...
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L'édifice était conçu pour des tremblements de terre et des impacts par en bas de sa base, pas par le haut. Personne n'avait imaginé qu'un problème aurait pu arriver du haut comme ça et un impact aussi direct.
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Puis oui de l'acier ça fond et ça plie facilement contrairement à la croyance populaire, et ça prend pas grand chose pour affaiblir de l'acier. En fait, au niveau FEU, le bois est plus résistant... tous les ingénieurs en bâtiment vous le diront. Une poutre de bois donne environ 40 minutes à s'écraser dans un incendie alors qu'une poutre d'acier, 5-12 dans le meilleur temps. Bien entendu le bois brule mais il demeure fort pendant qu'il se consume. L'acier lui, dès qu'il est chauffé commence à s'affaiblir et il plie. Il ne brule pas mais il se déforme très rapidement. C'est d'ailleurs la raison qui fait qu'on habille de bois les poutres d'acier dans les bâtiments, on gagne le meilleur des 2 mondes en cas d'incendie, on gagne de précieuses minutes à sortir les gens pour les sauver.
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Combiner tout ça, un impact violent qui a affaibli la structure, du carburant qui s'est répandu ("revolé partout surtout!), la chaleur intense d'un coup sec, les génératrices qui explosent donc une structure déjà rendu très faible puis là, un, deux, 3 planchers qui s'effondrent un par dessus l'autre, les autres niveaux ont jamais été capable de contenir cette masse c'est clair et tout s'est effondré.
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@Eric…IL FAUT QUE JE TE LE REPETE ENCORE UN FOIS…au royaume des borgnes les aveugles sont rois. Autrement dit, avec une aptitude ou un savoir médiocre, on brille au milieu des inaptes ou des ignorants. Après t’avoir lu trop souvent je dirais que tu ne vois pas clair !

Et puis te voilà encore en train de parler avec ignorance. Tu mélange tout, effectivement l’acier perd de sa force au-delà de 600C mais c’est loin du point fusion…Tu n’as pas encore réalisé que les tours jumelles sont les premier bâtiments munis d’un structure d’acier qui se sont effondrés à la suite d’un incendie. Ne sais-tu pas que le point de fusion de l’acier est de supérieur à 1500C alors que la température maximale de combustion du kérosène dans des conditions optimales et contrôlées comme dans une fournaise est au maximum de 1200C. Il manque au minimum 300C pour obtenir la liquéfaction de l’acier. Explique moi donc la présence de métal en fusion dans les décombres plusieurs semaines après 9/11 maintenant ? Si tu es est le moindrement intelligent tu devrais reconsidérer ton point de vue à la lumière des propos de ceux qui savent de quoi ils parlent et arrêter de faire de la désinformation basé sur tes opinions médiatiquement biaisés :

http://stj911.org/

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KriTiK, je pense qu'il ne sert à rien de discuter avec quelqu'un comme toi qui manque de savoir-vivre. Je trouve stupide de devoir débattre sur un fait connu de tous les ingénieurs en bâtiment du monde, que des poutres de métal, sans fondre, plient FACILEMENT et RAPIDEMENT dans un incendie ce qui affaibli toute une structure assez pour qu'elle se déforme et s'effondre.
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Facile de comprendre qu'en se déformant les poutres, elles ne peuvent supporter le plancher qui s'effondre sur celui du bas... et ainsi de suite... le choc étant trop grand, vous imaginez le reste!
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Contrairement aux apparences, dans le feu, l'acier est plus fragile que le bois. Et l'acier se déforme selon la température.
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Juste à regarder pourquoi y a une courbe dans les fils électrique, le simple changement de température entre l'été et l'hiver, un écart de +-50 degrés seulement, change la dimension des fils... et la courbe est plus prononcée en été qu'en hiver.
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Les ponts ont besoin de joints de dilatation pour pallier aux dimensions changeantes des matériaux l'été et l'hiver.
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Dans le code du bâtiment, les poutres de soutien en acier DOIVENT être recouvertes de bois autour pour gagner du temps lors d'incendie et donner la chance à plus de gens d'évacuer et sauver des vies...
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Le métal n'a pas besoin de se liquéfier pour que l'effondrement se produise.
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Mais bon, y a des gens qui ont besoin d'insulter les autres... pour se défouler... et s'inventer des paranoïas pour se rendre intéressant.
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Et en passant, mes points de vue, je les remets en question beaucoup plus souvent que les tiens on dirait bien. Je ne force personne à me croire et je ne traite pas les autres de ceci et cela quand je donne mon point.

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Kritik

Et désolé de revenir sur ma promesse tout le monde. :o(

Je pensais tout au plus zieuter sans intervenir, mais je me fais affubler de tant de quaités que j'ai peine à contenir ma joie et à ne pas la communiquer!

Kritik, il est toujours possible que je me replonge dans des sites qui soutiennent votre point de vue. Mais d'ici-là, désolé, mais la dernière fois que j'ai fais mon tour du sujet, j'ai trouvé bien plus de propos probants et vraisemblables dans des sites comme

http://www.debunking911.com/

avec entre autre http://www.debunking911.com/thermite.htm,
sur la thermite et le thermate.

Mais il y a une foule d'autres sujets abordés, comme entre autres, les batiments à structure d'acier, la moindre résistance de l'acier à une chaleur bien en dessous de son point de fusion, le phénomène d'auto-combustion, etc.

En vrac, sur ce que vous dites, tant en me répondant, qu'après:

- Ce n'est pas un argument de lancer des épithètes. Croyez-moi j'en ai plein qui me viennent moi aussi et je les garde tranquilles, dans une conversation avec des gens qui ne pensent pas comme moi à ce sujet (ou d'autres). Alors «désinformateur», ça ne me dis rien, quand on me lance ça au vsage.

- Une chaleur moindre que le point de fusion est bien suffisante pour affaiblir une structure d'acier déjà fortement ébranlée. Cette histoire de point de fusion comme condition essentielle à l'effondrement n'est pas concluante du tout, à mon avis. Même chose pour le métal fondu tombant du 81ème étage (si j'ai bonne mémoire). Je crois bien plus plausible que ce soit de l'aluminium et des «scories» que des poutres d'acier fondues.

- Il existe bel et bien et ce depuis le début du 20ème siècle jusqu'à nos jours, des cas d'édifices à structure d'acier effondrés à cause d'incendies (parfois dans l'édifice, parfois dans l'édifice voisin).

- Le métal en fusion dans les décombres peut plus facilement s'expliquer par l'acier qui y a brûlé (ce phénomène est connu dans la science des métaux). Cette «combustion» a eu au moins trois causes: l'immense énergie générée par la chûte de chaque tour; l'énorme quantité de matériaux combustibles, organiques et autres, dans les décombres; l'énorme quantité de chaleur supplémentaire et croissante générée par la continuation de la combustion, de même que par l'autocombustion de l'acier. Car l'acier brûle, la rouille étant le mode de «combustion» le moins intense. Plus la quantité d'acier empilé est grande, plus la chaleur auto-générée est intense (ça finit même par s'élever bien au delà de la température générée par la rouille). Mettez un paquet de matériau isolant sur et dans la pile et plus la chaleur reste à l'intérieur et croit à un rythme exponentiel.

- Les résidus de thermite ou de thermate? Tout d'abord ce produit crée des trous irréguliers plutôt que des coupes précises et dirigées. Concentrer la chaleur pour obtenir des coupes régulières et quasi chirurgicales sur les poutres de soutien aurait exigé non seulement beaucoup de matériau combustible mais une quincaillerie très imposante et longue à installer. Mais l'élément le moins conjectural et le plus constatable reste les résidus. Il semble que les éléments qu'on a trouvés s'expliquent amplement par les résidus des matériaux qui composaient les tours et ce qui s'y trouvait du fait de leur utilisation quotidienne. De plus, deux des résidus spécifiques à la thermite (à moins que ce soit le thermate?) n'ont pas été retrouvés, même par Steven Jones. L'aluminium retrouve ne l'a pas été dans la forme très précise qu'il aurait s'il venait de la thermite. Donc comment peut-on prouver que parmi ces résidus, il y a la marque de ces produits incendiaires très intenses? Ou pour parler plus direct, comment prétendre qu'on ment, quand on dit que les résidus retrouvés ne sont pas obligatoirement issus de produits incendiaires extrêmes?

- Enfin, pas besoin des thèses d'auto-conspiration, pour être vigilants quant à la défense de nos droits. Et on est même tout à fait justifié de penser que si ces thèses sont dans l'erreur et visent des cibles inexistantes, ont dessert la vigilance par rapport à nos droits et notre liberté de pensée et de vivre. Comme crier au loup, pendant que le lion fait des ravages.

Enfin, soyez assuré que je n'avais pas du tout envie de m'étendre sur le sujet comme je le fais ici. J'ai répondu à une personne qui semblait dire que son ami était si informé que son avis semblait irréfutable. En ce qui me concernait, ça s'arrêtait là. Je poursuis dans les deux réponses que je vous fais, d'abord pour vous dire ce qui m'empêche d'adhérer à votre point de vue, puis ici, parce que vous remettez en question mon intégrité et me prêtez des intentions que je n'ai pas.

Mais je suis très conscient que, ce faisant, je suis archi hors sujet, chose que je déteste lire la plupart du temps. Alors je m'arrête ici. Ne vous gènez pas pour me peinturer dans le coin si ça vous chante. Vous avez beau jeu et vous aurez le dernier mot. Je crois que ce que j'ai déjà dit permet à la plupart des gens de voir que je ne dis pas d'âneries et que je ne suis pas en campagne de désinformation à leur endroit.

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@LePassant, en fait, mon ami hyper informé, justement, on reste bouche-bée parce qu'on ne comprend pas que quelqu'un aussi informé et intelligent sur plein d'autres sujets, lorsqu'il vient le temps de parler de conspiration croit plein d'inepties du genre.... C'est pour ça qu'on reste bête! On ne comprend pas... mais c'est lui qu'on ne comprend pas! Aussi brillant et à la fois aussi borné à croire ces maudites théories partout de conspiration... c'est donc bien rendu maladif en 2008 ???
.
Alors on préfère rester là, et ne plus alimenter la discussion. Ça ne donne rien...
.
Puis le plus comic (tragique) est que ceux qui croient à ses pseudo preuves, leur champs d'étude et de connaissance (compétences) est à l'opposé complètement du domaine sur lesquels ils garochent leurs preuves...

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Bonjour Mony,

Tant qu'à être dans le coin, je vous réponds.

Ma remarque était une blague. Ça portait uniquement sur votre appréciation de mes commentaires: cette appréciation était en fait une conclusion, à mes yeux. Ils y cherchaient en vain les prémisses.

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P.S. à Kritik

En remontant à ce que me disait Mony, je remarque que je n'ai pas abordé tout vos points (because ma décision de me limiter et la journée bien avancée). Mais j'ai bien entendu des réserves sur le temps obligatoire de chute que vous avancez pour «l'effet pancake». De même pour l'origine obligatoire des bruits d'explosions dits séquentiels et le rôle qu'auraient donc joué celles-ci dans l'objectif de causer les effondrements (vs la possibilité qu'elles aient fait partie du phénomène catastrophique lui-même). De plus, le moment où il n'y a eu que du kérosène qui brûlait se calcule sans doute en secondes. La chaleur des feux qui se sont ajoutés n'est pas limitée par la chaleur de leur déclencheur. Enfin, j'aurai bien aimé savoir que penser de votre remarque 5 et si elle s'adressait à ce que je disais auparavant, mais je n'ai pas eu le temps de m'y concentrer. Je ne dis pas ces choses pour relancer et me préparer à parler de ces points. Par honnêteté intellectuelle, je précise que j'ai fait un choix qui n'a rien a voir avec l'oubli des autres points, parce qu'ils seraient irréfutables.

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Allez une petite dernière, mais pour Christian Vanasse, en espérant faire une meilleure blague que je l'ai fait pour Mony.

Je veux m'excuser auprès de vous Christian, en plus de le faire auprès de mes collègues participants. Je croyais faire au départ un A Parte voisin du sujet et je me suis laissé entraîner aux antipodes. J'ai un peu trop longuement répondu à l'insulte. Et je me demande si je ne l'ai pas d'abord un peu attirée par mégarde, en comprenant de travers ce que disait Eric et en abordant le thème des conspirations, dans le but d'apporter un conseil dont lui et ses amis n'avaient absolument pas besoin. Désolé aussi, Éric et ses copains. Bad shot de ma part!

Je relis les derniers échanges, en commençant par mes trucs, et...

Je me sens vraiment comme dans une mauvaise annonce de Réno Dépôt. On est censé être en Chine, mais soudain tout ce qu'on voit c'est des tonnes de trucs qui défoncent le paysage chinois en provenance de notre continent ! (c'était ça la tentative de joke...)

Bref, toutes mes excuses pour l'hyperbole autour du 11/9, à laquelle j'ai participé. Malgré tout le coeur que j'y ai mis, j'ai un drôle d'arrière goût qui me dit que tout cela est vain, quand le sujet est la Chine. Et sans doute presque aussi vain quand le sujet est tout autre chose.

En fait, je ne sais pas si je suis le seul à avoir cette impression, mais quand on se crèpe le chignon de telle façon autour du 11/9, sans que cela soit nécessaire, je me sens comme si je dansais sur les tombes des victimes et la douleur de leurs proches. Je me sens aussi comme si je faisais du hoola hoop sur le sort des pays et des gens que la misère, la colère ou le no-future récurrent rendent vunérables à la tentation du terrorisme contemporain (qui atteint des paroxismes par rapport à ce qu'il était!). Et aussi je me sens comme si je dansais le gogo sur la tête des autres musumans, modérés comme la plupart d'entre nous. Ces gens sont souvent les proches de ceux qui sont tentés par le terrorisme et ils assistent désespérés et apeurés à la radicalisation islamiste et même au recrutement des gens qu'ils aiment.

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@LePassant, je me suis bien amusé (et non à vos dépends) avec vos commentaires :)
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et pour KriTiK: Les explosions... c'est bien certain que si le toit s'effondre, il a des chances que l'air de la pièce d'en dessous aussi ait de la pression qui augmente et... pouf... ça explose! Combiné aux génératrices sur chaque étage.
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si je marche sur une bouteille vide de plastique rebouchée, elle va exploser...
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Si je roule en auto sur une cannette de pepsi pleine au milieu de la route, je gage que je croirai entendre une méga explosion à l'origine d'un complot pour me faire sauter dans mon auto parce que j'ai dépassé de 2 jours l'échéance de ma facture de Bell Canada qui a écouté sur la ligne pour savoir où j'allais ce jour là... en laissant tomber pour simuler un hasard, une canette de pepsi exactement où ma roue allait passer...
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C'est rien ça... les salauds sont de conivence avec les supposés usurpateurs de BV qu'on a jamais vu... (dont les plaintes ce sont paradoxalement évaporées en même temps que les vacances de Koval Lise_T).
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On est jamais trop prudent à se méfier des conspirations...
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;o)

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Oh c'est rien, je viens de réaliser que Koval semble en vacances (party) au même moment où Émile de BV est aussi en congé... hum hum... c'est un indice... MiniBiscuit est cocu je pense!
;o)

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C'est quoi le liens avec les JO de Pékin vous direz?
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misère... RÉVEILLEZ VOUS! Vous voyez ben que Bell et Dollarmax sont de conivence pour vendre plus de téléphone à 7$ fabriqué en Chine et ces mêmes téléphones ont voyagé par bateau entre LaTuque et Sherbrooke...
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Vous voyez vraiment pas que le 11 septembre à modifier la couleur de la margarine vous autres? Voyons! C'est clair...

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Éric, tu te fais plaisir ?.....................le party...............de retour lundi..........le gossage va t-il recommencer ? Ü

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à moins que le party de 3 jours soit en fait une couverture pour une thérapie en accéléré ;o)

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@Kritik ,
Une analyse des images vidéo du 11 sept ...À voir ...
http://livevideo.com/socialservice

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@Le Passant ,
J ' entendais récemment les résultats d ' une analyse sur l ' attention qui serait passée de 43 sec . à 7 sec. Je sais je me répète mais vous gagneriez en compréhension si vous étiez plus concis , ne le prenez pas mal svp .
Au plaisir de relire des images comme Sisyphe poussant sa roche sur la cote de l ' humour gras ( votre meilleur à mon gôut perso ... )....

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Tiens pour Éric et Le Passant, experts en masturbation intellectuelle, on va commencer par une facile…elle frappe l’imaginaire ( www.youtube.com/watch?v=h69oUWS3Lxo ) celle là…elle devrait être suffisante pour vous réveiller les neurones !

Et puis si le cœur vous en dit, si tu veux t’introduire au sujet de la métallurgie…y’a ce lien ( www.cap-sciences.net/upload/fer_et_acier.pdf ).

Et puis là je m’énerve pour de vrai. Éric Éric Éric !!! La profondeur de ton ignorance n’a d’égale que l’immensité de ton orgueil. C’est triste de voir que les coquilles que tu as dans les yeux sont tellement géantes qu’elles recouvrent toute ta tête ! Tu me fais penser à Calimero jouant à collets Maillard en essayant de me faire passer pour un petit « twit » qui est prêt à croire n’importe laquelle des théories de conspiration.

Éric, ton incapacité d’admettre que le 9/11 est un coup monté de l’intérieur t’empêche de comprendre des situations complexes et de réaliser que ton ennemi n’est pas un bloggeur du nom de KriTiK. Pour toi, il semblerait impossible de croire qu’un gouvernement puisse faire un attentat contre des citoyens innocents pour justifier son entrée en guerre. Mon pauvre Éric tu es un gamin qui a la couche cul et ton innocence me navre au plus au haut point du fait que tu persiste à rependre les inepties de ton intellect sur quiconque ne pense pas comme toi. TU DEVRAIS réaliser que tu n’a pas la science infuse et que tes opinions ne sont jamais fondés que sur autre chose que des sophismes et des oui dires de chose un tel. Commence donc par étudier l’histoire afin de comprendre le concept de « False Flag Operation » ( www.saunalahti.fi/wtc2001/false%20flag%20operations.htm ). Ensuite tu pourras peut être te construire un capital de respect pour ceux ( stj911.org/ ) qui tentent de faire la lumière sur des événements dont la complexité dépasse tes capacités de compréhension actuelle. Bonne chance Éric!|

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Kritik.....
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Va te faire soigner !
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Non mais sacrament!! ça se peut tu ici le ramassi de malades mentaux en dédoublement de personnalité, en parano qui voit des complots partout et des conspirations ou encore les bipolaires qui foissonnent!
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BV c'est tu une thérapie ou quoi?
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Un peu de sérieu ne serait pas de trop.

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Sérieux avec un x , comme dans " génération x "
Les paris sont ouverts !
Vibescu et KriTik sont ils la même personne ? j ' accepte Pay Pal à 5 contre 1 , $ 500 minimum ....BV bande de gourmands OK fifty fifty ( j ' augmente à chaque fois ... )
Au plaisir .
Son Excellence ....

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Eric

Tu pourrais pas débander d'après mon cas?

Je sais qu'il te restera pas grand chose à dire mais ça laisserais la place à ceux qui ont des idées.

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@Guy

Guy a dit le 2 août 2008 à 18H33 Éric, tu te fais plaisir ?.....................le party...............de retour lundi..........le gossage va t-il recommencer

Toi ça te fait plaisir? Tu trouves ça intéressant le mépris que répend ton ami?

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koval, essayes donc un mois de vacances?
Juste pour voir...
Pour le mépris connasse, je pense que t'as pas mal plus pioché sur moi dans le passé avec ton mony-ti-biscuit que j'ai pu le faire. Comme t'as jamais de sanctions de BV et que tu peux dire toutes les insultes que tu veux, je me suis dit que je pourrais aussi te rendre la pareille...
Faque si tu veux la paix, repars en vacances.

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@Eric
T ' as oublié tes praxils lamentable avorton , je pensais t ' ignorer mais comme tu traites Koval de connasse , je te rappelle que tu es de la race des gestapistes , un petit fumier dénonciateur , de ceux dont on fait les collabos et qui obéiront aux pires ordres , un bon petit soldat sans cervelle , ni morale , ignorant , quelque part frustré de son insignifiance .
Tu nous avais annoncé ton départ , fausse joie ...

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Koval, ce texte se voulait une question.
Non ça ne me plaît pas quand toi, mony et Éric vous vous gossez.
Au contraire, c'est très enmerdant.
Si ça pouvait "slaquer" ce serait bien.
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Maintenant, ne me demande pas qui de vous deux ou trois, est à condamner.
Ton ami.........mon ami.......est mon amie...........notre ami, on est plus à la maternnelle.

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@Guy ,
CQFD

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Sans m'allonger, quelques mots. Quelques mots = pas tant par auto-correction stylistique, que parce que si je ne veux pas danser sur le 11/9, je ne veux pas non plus faire de Rumba sur Hiroshima.

Pour les gens curieux, il y a eu plein d'acier de structure tordu à Hiroshima, tout près de l'épicentre, plus loin aussi. Bref, pas joli à voir. De quoi l'espace d'une seconde, se réjouir du fait que les personnes vaporisées n'aient pas eu à souffrir trop longtemps.

Quand au document sur la fabrication de la fonte, de l'acier, et la sudérurgie, il m'a un peu aidé à récupérer des petites mais dures recherches faites sur Hiroshima, après avoir vu la vidéo. Je recommande aussi le document sur l'histoire de la sidérurgie à toute personne curieuse sur ce sujet. On y apprend plein de chose sur la fabrication de l'acier. Sur sa destruction, son affaiblissement et sa fonte, pas vraiment.

En tout cas, merci beaucoup pour ces liens. Ça m'a permis entre autre de surfer un peu le web sur Hiroshima, lire des infos, voir des photos, revisiter tout ça. Ça fait grand bien de se recueillir ainsi, de méditer, de se prendre à faire des voeux de paix presqu'à chaque hyperlien qu'on clique. Même si ce n'était pas le but du lien envoyé, Kritik, un gros merci pareil.

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@ Eric
J'ai eu la même réflection conscernant quelqu'un de BV.com et le lien avec des intervenant sur ce site, mais je ne voullais pas verser dans la paranoïa, mais quand je lis que toi aussi tu y a pensé alors peut-être que c'est possible après tout... !

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@Christian,
J'aurais besoin de vous contacter au sujet de certaines personnes qui «polluent» les blogues.
Mon site est: http://gaetanpelletier.wordpress.com/
J'écris également sur les 7 du Québec.
Sur mon site, à l'accueil, vous trouverez mon adresse hotmail.
Juste un simple mot pour partager nos déboires en un seul message.
J'ai vu tous les commentaires négatifs envers une certaine personne ici. Nous sommes pris avec le même problème.
Bien beau la liberté d'expression. Mais il faut savoir en user. Les moulins à vent ça demande énormément d'énergie. Pour les blogueurs comme pour ceux qui commentent.
Bonne journée!
Gaëtan Pelletier

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